Coût de l'or blanc artificiel

Modérateur : punglas

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SERGEÏ
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#1 Message par SERGEÏ »

quote:Bulletin Mountain Wilderness n°54, 4ème trimestre 2002 :
L'alimentation des canons à neige nécessite énormément d'eau, au point que cela peut amener à poser des problèmes d'approvisionnement en eau potable : en hiver, l'eau, prisonnière du gel, est rare en montagne. Paradoxalement, c'est dans ces périodes de déficit de la ressource que l'eau est sollicité pour les canons à neige. Début 2002, on est passé très près de la pénurie dans les Hautes-Alpes, la station des Orres se faisant même taper sur les doigts pour avoir puisé dans sa réserve d'eau potable...
La solution : créer de plus en plus de retenues collinaires, ces lacs artificiels au fond recouvert d'une bâche en plastique qui stockent l'eau nécessaire à la fabrication de la neige.
[url9w]http://france.mountainwilderness.org/in ... ub=50&id=5[/url9w]

Pas génant que le kayak soit interdit dans le 05 de novembre à mars, car de toutes façons y'a pas d'eau ... et cela fait quelques temps que ce genre d'installation à vu le jour.quote:Lettre d'information de Bernex n°7 août 2000 :
Que d'eau
La montagne est resplendissante et nombreux sont les randonneurs à la
découvrir en ce début de mois d'août.
Cependant certains ont ralentis le pas ou se sont arrêtés. Quel est ce
drôle de chantier, où trois pelleteuses et trois camions dansent une
ronde imprévue ?
A Combe, au dessus du départ du télésiège de Pelluaz, ont lieu les
premiers travaux qui permettront l'extension de l'enneigement artificiel
des pistes de ski. Ces engins creusent le lac qui permettra d'alimenter
en eau les canon à neige. La retenue sera de belle taille puisqu'elle
permettra de stocker 40000 m3 d'eau. Avant la fin de la belle saison, le
lac devrait être terminé et des canalisations posées pour rejoindre la
retenue existante à Pré Richard. Si le calendrier est respecté les canon
à neige entreront en action pour la saison 2002 et assureront
l'enneigement artificiel de toutes les pistes à l'exception de celles de
Pelluaz... Qui n'en ont pas besoin ![url9w]http://www.ot-bernex.fr/fr/info82000.htm[/url9w]40000 m3 ce n'est pas énorme (2 heures de lâcher sur le chalaux à 5m3/s), mais tout de même.

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JOHN
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#2 Message par JOHN »

Cette année faites une bonne action :);): Boycottez toutes les stations de ski utilisant des canons à neige :evil::x...

@+
JOHN
Le slalomeur qui attend toujours qu'un RAD175 lui tombe du ciel :D8)!!

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#3 Message par raph joss »

le problème c'est (arréter moi je sens que je m'aventure dans un sujet ou je vais dire une connerie) que les station de ski appartiennent à des grands groupes et je ne pense pas que le nombre de boycoteurs influré quelque peu.

Kay1
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#4 Message par Kay1 »

Déconnez pas les gars! [:(!]
170.000 accidents de ski recencés l'an passé, ça nourrit son quota de Kiné et autres ostéos [:p] (et faute de creuser un lac, ça creuse un peu plus le trou de la sécu :? )

Bande d'affameurs ;)

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JuM
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#5 Message par JuM »

Salut
Je ne me veux pas défenseur des grandes stations et des canons, mais à part le coté 'non-estétique' des canons et des lacs de retenues, je ne vois pas ce qui est génant. Une retenue de 40000m3, c'est pas grand chose, comme le dit Sergeï.
Peut-être que cette eau ne coule pas à l'automne car elle est stockée, mais elle fond un jour et reviens dans les rivières, qui plus est au printemps, période plus favorable aux kayakistes.

A bientôt sur l'eau
JuM

yakvador
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#6 Message par yakvador »

au passage: l'utilisation des canons a neige n'entraine aucun manque sur le circuit d'eau potable dans les stations etant donné que le circuit des canons a neige est le dernier servit! priorité est donné au utilisateurs "commun" de l'eau potable.

et puis je vois pas le probleme a faire des retenues d'eau... si on boycotte toutes les retenues d'eau artificielle: je n'ai plus de terrain de jeu pour faire du kayak!

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nico_p
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#7 Message par nico_p »

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#8 Message par nico_p »

Il y a également un problème qui n'a pas été soulevé : novembre à mars c'est la pleine période de fraie des truites. Le frai débute entre novembre et décembre. Il se déroule en général sur les radiers peu profonds ou le courant est tendu, postes susceptibles d'être abimés par les pagaies et les bateaux.

L'émergence des alevins se déroule assez tard. Pour être sûr de ne pas les écraser avant qu'ils émergent il faudrait même attendre avril dans certaines régions.

quote:Peut-être que cette eau ne coule pas à l'automne car elle est stockée, mais elle fond un jour et reviens dans les rivières, qui plus est au printemps, période plus favorable aux kayakistes.

Et en attendant la rivière est à sec. Et hop, une rivière vivante de moins. :-( Le sujet pourrait donc aussi s'appeler : coup de l'eau blanche ...

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JuM
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#9 Message par JuM »

oui d'accord, mais l'eau utilisée pour les canons est captée à une altitude supérieur à 2000m, voire 2500m. A ces altitudes, je doute qu'il y ait énormément de poissons, les ruisseaux étant gelés.
Après le problème de la navigation pendant les périodes de frai est un autre problème, qui concerne, je crois, beaucoup plus de monde.
Et encore, je pense que peu de gens naviguent sur les rivières de montagne en hiver, ne gênant pas trop le frai. Il fait trop froid, il n'y a pas bcp d'eau...
Voila : l'hiver, skiez, et rangez le kayak!!
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nico_p
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#10 Message par nico_p »

Certes JuM, mais le propre de l'eau est de couler vers le bas. Les petits ruisseaux font les grandes rivières comme dit le dicton. Capter l'eau en altitude l'empêche de couler plus bas. Il faut penser bassin versant et pas voir les rivières comme une succession de mini sections indépendantes les unes des autres.

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#11 Message par ju22 »

Oui mais toute l'eau coulant dans les ruisseaux, n'est pas ponctionner pour alimenté les réserves des stations. Le débit d'étiage doit etre conservé dans le cours d'eau afin de ne pas enfreindre la loi sur l'eau et ne pas causer de dommage sur la faune et la flore. Donc normalement pas de soucis.
De plus la neige artificielle retourne dans le cycle a la fonte.

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JuM
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#12 Message par JuM »

Les petits ruisseaux font les grandes rivières...
D'accord, mais pour que les grandes rivières sentent le déficit dus aux captage pour les canons, il faudrait capter tous les petits ruisseaux, et à une altitude beaucoup plus faible.
Le captage dans les stations affectent que quelques ruisseaux, à l'automne, à haute altitude.

JuM
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jeanjean
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#13 Message par jeanjean »

quote:Posté par JOHN

Cette année faites une bonne action :);): Boycottez toutes les stations de ski utilisant des canons à neige :evil::x...

@+
JOHN


Traduisez : Oublie les sports d'hiver en stations.

John, pourrais tu recenser les stations qu'il ne faut pas boycotter, ce sera plus rapide.

Boycottes tu les bassins de kayak nucleaires ?


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JuM
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#14 Message par JuM »

salut
en fait, le seul problème des canons, est biologique.
Pour que l'eau projetée arrive gelée sur le sol, des noyaux de condensations sont également pulvérisés par les canons.
Ainsi, l'eau géle autour de ces impuretés, et forme de petits flocons avant d'atteindre le sol.
Le pbm, c'est que ces impuretés, ce sont des bactéries, et on ne connaît pas trop l'impact de ces bactéries dans l'écosystème montagnard. Ces bactéries sont peut être tuées avanr la pulvérisation, je ne le sais pas.
Mais il est probable qu'elles aient un impact au printemps, lorsque la neige font.

voila a+
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bagat
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#15 Message par bagat »

quote:Posté par JuM

salut
en fait, le seul problème des canons, est biologique.



n'y a t il pas besoin d'energie pour transporter toute cette eau?
cela ne fait il pas déjà un deuxieme probleme?

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#16 Message par Denis25 »

Je suis d'accord, il faut faire attention aux volumes d'eau prélevés afin de préserver le débit d'étiage.
Mais arrêtons la démagogie !
Qui n'a pas skié dans une station équipée de canons à neige, qui n'a pas skié sur des pistes enneigées artificiellement,...qui n'a pas navigué sur des bassins artificiels ;)
Et puis, pourquoi ne pas parler alors de la pollution des remontées mécaniques : visuelle, sonore, chimique (motorisation diesel) :x

Denis
(pour remplacer vos peaux de phoque...tartinez vos skis de randonnée de cancoillotte :D)

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JuM
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#17 Message par JuM »

En fait, les nouveaux canons ne projètent pas d'eau, mais projètent de l'air.
Un système fait ruisseler l'eau dans le canon (probablement par gravité), et cette eau est emportée par l'air.
Bien sûr qu'il y a besoin d'NRJ, mais c'est une consommation ridicule à coté des remontées mécaniques, qui consomment probablement énormément.
Et sans besion d'NRJ, pas de centrales, pas de bassin à 20° à St Pierre!!!!!;)

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jeanjean
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#18 Message par jeanjean »

quote:Posté par Denis25

Je suis d'accord, il faut faire attention aux volumes d'eau prélevés afin de préserver le débit d'étiage.
Mais arrêtons la démagogie !


Arreter la demagogie consiste tout autant a ne pas oculter les vrais problemes. :D[:(!]:D

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02
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#19 Message par 02 »

Pour les positifs rien ne se perd tout se transforme et l'eau utilisée pour pour les canons fonds au printemprs.
Par contre un chercheur du CNRS s'allarme du procédé Snowmax, bactérie qui "crée lésions, brûlures et maladies chez les plantes et surtout des bouts de son ADN pourraient être récupérés par des espèces bactériennes et créer des modifications génétiques incontrolables"
Il y a un dossier consacré à ce sujet dans le magazine Montagnes numéro 287 (novembre 2004), si je le retrouve je scannerais l'article

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Denis25
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#20 Message par Denis25 »

quote:Posté par jeanjean

quote:Posté par Denis25

Je suis d'accord, il faut faire attention aux volumes d'eau prélevés afin de préserver le débit d'étiage.
Mais arrêtons la démagogie !


Arreter la demagogie consiste tout autant a ne pas oculter les vrais problemes. :D[:(!]:D



Je ne cherche pas a occulter les problèmes, mais quelle-est ta solution :?:
Supprimer les canons à neige :?:

Si on en arrivait là ça voudrait bouchonner sur les pistes (il n'y en aurait pas beaucoup d'ouvertes cette année pour les vacances de février) ;)
Et puis pendant qu'on y est, supprimons les remontées mécaniques (consommant énormément d'énergie nucléaire et pétrolière).

Enfin, si on veut être logique avec les discours tenus plus haut, il faudrait également que a Fédération renonce à son principal sponsor. Car EDF n'est pas le plus écologiste des sponsors (nucléaire, barrages, centrales au fuel ou au charbon):(.

Non, je ne me voile pas la face, mais quand on veut tenir un discours "ouuuh, c'est pas bien", il faut amener des propositions.
Sinon on devient "anti-tout", et cela ne fait rien avancer :twisted:

Denis
(j'ai une proposition...mangez de la cancoillotte :D)

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#21 Message par jeanjean »

Denis, gaffe, demagogue, tu le deviens, d'autant plus avec ton fromage... :D

Je ne donnes pas de solutions, mais pense qu'il faut rester ouvert au debat afin d'evoluer... Ce qui peut permettre d'en trouver des solutions.... peut etre.

Si John propose de boycotter les stations de ski, il faut qu'il suive sa logique jusqu'au bout et refuse tout autant de frequenter les bassins de slaloms nucleaires.... point.

Saches surtout que je suis contre les solutions uniques (de plus en plus nombreuses). On nous montre actuellement que la survie des stations de ski passent obligatoirement par le canon a neige, la motoneige, etc, etc.... triple foutaises!!!

"Vaut mieux en rire que s'en foutre" (didier super :D [urlvt]http://www.didiersuper.com/[/urlvt])

PS: Je n'ai appelle a aucun boycott, moi, mais demande juste ceux qui le font, de rendre quelques comptes :D;)
Nuances!

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#22 Message par Denis25 »

quote:Posté par jeanjean

Denis, gaffe, demagogue, tu le deviens, d'autant plus avec ton fromage... :D



Ben quoi :?: c'est pas de la démagogie, c'est bon la cancoillotte (aux noix, au vin jaune 8), au kirsch, à l'ail :x, nature,...)
En plus c'est bon pour la ligne (environ 12% de matière grasse) ;)

Sinon, je propose de remplacer les bactéries par des morceaux de metton :
mélangé à l'eau + réchauffement de la planète = cancoillotte :mrgreen:

Denis.

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#23 Message par muck »

je ne frequente plus les station depuis 25 ans.
pas plus que les JO et ses acolytes de publicitaire et toute la clique;

si il y a des stations à tire cul c'est parce qu'il y a des skieurs que le tire cul amuse.
donc plus de skieurs et plus de stations.

:oops:et la paix reviendra sur les alpages.
même combat pour les parasites de la publicité.

c'est une démarche personnel.


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#24 Message par ricou »

Muck, tu as un comportement très respectable.
Personnelement, j'ai souvent un pincement au coeur quand je prend mon auto pour aller naviguer.
Si tu remontes les montagnes en peaux de phoques, remontes-tu les rivières en vélo+charette ? (cette question est naïve, mais sérieuse !)

Qui saurait nous donner la puissance consommée par un canon à neige, et celle pour un télésiège (en fonction des différentes tailles, hauteur, etc) ?

ricou

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#25 Message par Denis25 »

Une idée en cette période de canicule,...
... emmener toutes les personnes âgées à la montagne et utiliser les canons à neige comme brumisateurs géants :D;)

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#26 Message par El Mancho »

et sinon, les 40 000 metres-cubes ca correspond a quoi en temps:?: une journée , une saison d'utilisation:?:

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JuM
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#27 Message par JuM »

Les retenues sont vides généralement en fin de saison.
Mais il y a un remplissage permanent, mais peu important, car peu de fonte en hiver.
avec 40 000m3, ca permet, à la louche, un mois de canon.
ca dépend après des conditions météo, les besoins....

ya t-il des îsteurs dans le coin???

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bast
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#28 Message par bast »

quote:Posté par JOHN

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dans ce cas tu restes à la maison...:mrgreen:

splitwee
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#29 Message par splitwee »

Ou tu vas dans le Jura! ;)

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#30 Message par Sevaunorov »

A propos de neige artificielle...J'ai lu dans un magazine que la neige utilisée pour les épreuves de ski de fond aux JO était additionnée à une bactérie devant éviter une fonte trop rapide. Les organisateurs déconseillent donc aux athlètes de "boire" cette neige sous peine de tourista fulgurante!!!C'est beau la technologie. ;)

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