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 pagaie pour rivière et slalom 
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 Sujet du message: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Juil 30, 2020 00:25 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
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Je navigue avec un bateau de slalom, mais comme je suis maladroit j'ai besoin d'une pagaie solide, donc plutôt une pagaie de rivière, mais si possible avec une forme compatible avec les exigences du slalom. J'ai regardé la W1 Kevlar/Carbon (SELECT) chez Zigzag, et la Eaux-vives Blast (chez Passion nature). Si quelqu'un à une idée à me soumettre...


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Juil 30, 2020 08:02 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
Pour avoir navigué avec les 2 en slalom, je te conseille la blast. Elle est plus typé slalom avec une meilleure accroche. Si tu as des sous lorgne sur la lettmann ergonom pro WW


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Juil 30, 2020 12:18 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
ok, elle me paraît un peu moins solide, mais bon, je vais apprendre à être plus attentif. Merci pour le conseil.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Juil 30, 2020 14:05 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
Si tu veux une blast solide il te la faut avec des pales en kevlar carbone. Si t appelle l usine select, ils peuvent te faire ça. Ils ont même fait pour un copain une blast avec pales en fibre de verre. Mais la blast n est plus sur leur catalogue, ils l a font plus. Mais si tu les appelles ils te feront bien une exception ;)


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Juil 30, 2020 19:18 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
La lettmann dont tu parles, c'est ce qu'a le moniteur du club depuis 7 ans : indestructible qu'il a dit. Mais un peu cher pour moi, et pas réglable. Je penche pour la Blast, et peut-être appeler select. Merci du tuyau.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Juil 31, 2020 07:01 

Inscription : Mer Déc 19, 2007 20:24
Message(s) : 167
Localisation : Toulouse
Avant d'avoir une vraie pagaie de slalom, j'ai utilisé ma W1 en slalom, je ne te la conseille pas pour ce type de pratique. Le glisser de pale sur les appels tractés n'est pas agréable, la pagaie vibre.

La blast a un meilleur glissé de pale (testé juste une ou deux fois).


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Juil 31, 2020 16:51 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
J'ai téléphoné à Select, apparemment ils peuvent me faire une blast avec finition kevlar comme la W1 :) . J'attends une confirmation par mail...


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Dim Août 02, 2020 19:03 
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Inscription : Lun Jan 24, 2011 21:58
Message(s) : 100
Localisation : Toulouse
Pour rester chez select, il me semble qu'ils ont une version renforcée pour la rivière de la Track, leur pagaie de slalom.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Dim Août 02, 2020 21:46 
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mer Mai 28, 2003 09:25
Message(s) : 1604
Olif a écrit:
J'ai téléphoné à Select, apparemment ils peuvent me faire une blast avec finition kevlar comme la W1 :) . J'attends une confirmation par mail...

Mais pourquoi tu prends pas la Track ?! C'est le meilleur compromis de Select. C'est bien plus précis que la blastnet la version rivière vaut amplement le détour. Perso je fais tout avec. Et le manche est plus souple !


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Dim Août 02, 2020 22:27 
Avatar de l’utilisateur

Inscription : Mer Sep 13, 2006 19:14
Message(s) : 288
Localisation : Auvergnat à Annecy
C'est laquelle la version rivière de la track : la SW, la SL ou le HD ?

Les fiches produits et la brochure ne sont pas très claires. D'ailleurs sur la brochure il y a aussi la EL que je ne retrouve pas sur leur site.

Si la HD fait le taf en rivière le rapport qualité/prix est pas mal du tout...
Par contre à essayer parce que le peu de slalomeurs que j'ai vu l'ayant testée n'étaient pas hyper emballés pas la forme.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Lun Août 03, 2020 00:03 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
La version rivière de la track est la SW, c'est clair sur le site de zigzag. Sur la dernière photo, il semble en effet que la pâle est renforcé avec du kevlar, mais ce n'est pas net. En revanche, elle n'existe qu'en monobloc 196 ou en réglable 190/200. Les slalomeurs de compétitions me conseillent d'aller jusqu'à 202 (je mesure 1,79m), mais c'est peut-être secondaire, je ne fais pas du slalom pour la performance mais pour la sensation (et parce que c'est léger à porter, j'ai un peu de mal à marcher avec mon handicap). Je retiens cette idée alternative à la blast personnalisée, (le prix est d'ailleurs voisin), de toute façon select est fermé jusqu'au 16 aout, j'ai le temps d'y réfléchir... J'ai en tout cas renoncé à la W1 à cause de la forme des pales : je veux effectivement une pagaie solide, utilisable aussi en rivière, mais compatible avec le slalom (le 3/4 de mes sorties, et quand je vais en rivière j'ai un RPM). Merci pour tous vos avis.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Lun Août 03, 2020 00:10 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
manimal a écrit:
Mais pourquoi tu prends pas la Track ?! C'est le meilleur compromis de Select. C'est bien plus précis que la blastnet la version rivière vaut amplement le détour. Perso je fais tout avec. Et le manche est plus souple !


En quoi la souplesse est un avantage ? De ce que j'entends chez les slalomeurs, ils recherchent plutôt la rigidité...


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Lun Août 03, 2020 09:26 
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Inscription : Mer Sep 13, 2006 19:14
Message(s) : 288
Localisation : Auvergnat à Annecy
Olif a écrit:
La version rivière de la track est la SW, c'est clair sur le site de zigzag.

Merci, du coup je ne comprends pas trop l'intérêt de la HD.

La rigidité maximum c'est bien quand tu es jeune, entraîné et que tu recherches la performance. Sinon :arrow: tendinite
Un peu de souplesse amène du confort, et en rivière ça ne pose pas de problème.
Tout est histoire de compromis entre la performance recherchée et ce que tu es capable tirer.

La W1 je l'avais testée en slalom et ça ne convenait pas. Par contre on m'en a prêtée une pour faire la guisane l'autre jour en bateau de rivière et là ça ne m'a pas choqué. Et c'est une construction quasi indestructible.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Sep 24, 2020 17:39 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
Depuis mon dernier mot, et en attendant que Select rouvre, je me suis fabriqué une pagaie slalom avec 2 demi-pagaies cassée qui traînaient dans un coin du club (voir sujet "décoller pales polyamide sur manche fibre" dans le coin du bricoleur du forum) qui me permet de faire des essais ; elle est assez légère (950 gr), les pales sont en finition carbone/kevkar (et n'ont pas bronché en 18 sorties, malgré les chocs sur le cailloux - pas beaucoup d'eau en ce moment sur le stade d'eaux vives de Foix) avec des inserts alu qui n'ont pas bougé non plus, et cela me permet de prendre mon temps pour faire un choix.
Fin aout, j'ai eu un long entretien au téléphone avec Stéphane Gourichon, de Sélect. J'ai appris beaucoup de choses sur la fabrication des pagaies, sur le marché de la pagaie et sur l'économie française. Il peut me faire une Blast renforcée kevlar (en vert vif, seule option possible aujourd'hui chez lui), mais me la déconseille, la jugeant dépassée. Il me déconseille également la Track SW, jugeant que je vais la trouver trop lourde. Tout cela au profit de la wild carbone, son dernier bébé (il ne cache pas que c'est un peu pour ça). J'ai cru comprendre que la finition kevlar pour plus de robustesse était un peu dépassée par la faiblesse du kevlar à la compression (les fibres ne lâchent pas mais la résine se déstructure) et l'amélioration de la qualité de la fabrication grâce aux tissus préimprégnés par des machines numérisées. Il n'utilise pas les inserts d'alu pour les mêmes raisons : c'est obsolète (dépassé), et cela n'empêche pas le bord des pales de s'ouvrir (ce que j'ai pu constaté sur de nombreuses pagaies).
Alors ? Alors je ne sais pas quoi prendre. La Wild (j'ai pu en essayer une) me paraît pas mal, et légère, mais sa nervure prononcée me gêne : aucune pagaie de slalom n'en a, et j'ai l'impression que le passé dans l'eau n'est pas aussi fluide : c'est nettement une pagaie de rivière et pas de slalom (et peut-être finirai-je par en prendre une, mais pour la rivière seulement).
Pourtant, j'aimerais bien une pagaie qui me serve aux deux, histoire de ne pas être trop dépaysé quand je vais en rivière (9 fois sur 10 je suis en slalom sur le bassin). La Track SW (quand je dis un peu plus haut qu'elle n'est disponible qu'en monobloc 196 ou en réglable 190/200, c'était seulement sur le site de Zig-zag, en déstockage) me paraît tout de même le meilleur compromis à l'heure actuelle, mais je n'ai pas pu en essayer (il n'y en a pas autour de moi). Et pour la Lettman ergonom, je la trouve chère, et je suis dérouté par l'ergonomie (bon, je n'ai essayé qu'une fois).
Manimal, peux-tu me dire combien pèse ta Track SW, en me précisant sa longueur, et si elle est fixe ? Ou quelqu'un d'autre qui utilise cetta pagaie ?


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Jeu Sep 24, 2020 23:19 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
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Personne n en parle mais tu as la dernière gamme de pagaie werner, la strike et surge. Elles ont la particularité d avoir une lame de pale avancée, et la forme de la pale est plus longiligne que les autres modèle werner. Personnellement j ai acheté la strike, et en tant qu' ancien slalomeur je m éclate avec en rivière . Elle te permet de pagayer à haute fréquence et en verticalité comme en slalom.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Sep 25, 2020 09:43 
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Inscription : Mer Sep 13, 2006 19:14
Message(s) : 288
Localisation : Auvergnat à Annecy
Les Werner en fibre sont certes très bien, mais je ne sais pas si ça a changé, elles perdent 2cm à chaque bout par saison.

Alors poour le prix (souvent équivalent à des pagaies carbones d'en d'autres marques, même si les autres commencent à s'aligner :roll: ) c'est un peu abusé. D'autant que d'autres style VE ou même Robson a une époque ont moins ce soucis.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Sep 25, 2020 12:52 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
Je protège toutes mes pagaies avec de la gaine de protection de portière de voiture. C est esthétique, solide et tu les changes une fois par an. Résultat ma blast de 7 ans d age et ma strike d un an n ont pas été poncées d 1 mm. D ailleurs beaucoup de copains kayakistes en voyant mon astuce l on adopté ;)


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Sep 25, 2020 13:49 
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Inscription : Dim Déc 23, 2001 11:45
Message(s) : 5932
ksyrium a écrit:
Je protège toutes mes pagaies avec de la gaine de protection de portière de voiture. C est esthétique, solide et tu les changes une fois par an. Résultat ma blast de 7 ans d age et ma strike d un an n ont pas été poncées d 1 mm. D ailleurs beaucoup de copains kayakistes en voyant mon astuce l on adopté ;)

Tu as une photo pour voir ce que ça donne ?


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Sep 25, 2020 20:19 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
Je te mets la photo ci jointe. Pour plus d'esthétisme il éxiste des baguettes transparentes


Pièces jointes:
Description du fichier : 2 pagaies protégées durablement
P9250612-ConvertImage-converti.pdf [455.81 Kio]
Téléchargé 121 fois
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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Sep 25, 2020 22:45 
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Inscription : Dim Déc 23, 2001 11:45
Message(s) : 5932
ksyrium a écrit:
Je te mets la photo ci jointe. Pour plus d'esthétisme il éxiste des baguettes transparentes


et tu trouves ça où ?


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Sam Sep 26, 2020 21:47 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
:D Chez norauto tout simplement ! Les baguettes sont precollees , ça se met en 5 mn . Ça tient super bien et ça s enlève facilement.


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Dim Sep 27, 2020 22:02 

Inscription : Sam Juil 29, 2006 18:06
Message(s) : 36
Localisation : Rhône
On doit quand ressentir une gêne pour pagayer avec des embouts pareils, non ?


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Dim Sep 27, 2020 23:33 

Inscription : Jeu Déc 17, 2009 15:57
Message(s) : 105
Pas le moins du monde. C est sur sans gaine en pagayant sur le plat tu sens que la pagaie s enfonce légèrement plus facilement dans l eau. Mais au niveau des appuis y a aucune gêne, ni de modification des sensations. Et en eaux vives en classe3,4,5 tu ressens aucune différence. Après ça coûte rien d essayer :)


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 Sujet du message: Re: pagaie pour rivière et slalom
MessagePublié: Ven Oct 23, 2020 16:23 

Inscription : Jeu Juil 30, 2020 00:05
Message(s) : 16
Finalement, j'ai acheté d'occasion une pagaie VE, dont les pales sont assez larges, très fines et un peu ébréchées, que j'ai renforcées avec du kevlar noir. J'ai hésité sur les baguettes de portière de voiture, mais cela m'a semblé plus gros et plus lourd : là, j'ai rajouté seulement 26 gr à ma pagaie, elle fait à présent 968 gr, et c'est ce que je voulais, une pagaie à la fois solide et légère. Bon, c'est nettement une pagaie rivière, mais je l'essaierai aussi avec mon fibre. Et je verrai bien combien de temps tient le kevlar...


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