Votre avis : DVD pédagogique freestyle

Message

David · #31 Message par **David** » mar. oct. 10, 2006 11:02

Eh bien je vois en tout cas que le sujet ne vous laisse pas indifférents, c'est très encourageant. Merci pour toutes vos suggestions et idées. Maintenant il va falloir que je fasse un peu le tri, car malheureusement il va être difficile de caser tout ça sur un seul DVD.
Par exemple sur les figures, je me suis pas mal interrogé sur ce que je devais intégrer. En l'état je préfère me concentrer sur les figures essentielles et "accessibles" en terme de difficulté, plutôt que sur la toute dernière variation du pistol-machin-truc, qui n'est accessible qu'à une toute petite poignée de pagayeurs. Ca n'est pas encore complètement arrêté, ça dépendra aussi des contraintes de temps et de place sur le DVD.

Dans tous les cas les images spectaculaire seront bien au RDV, entre ce qu'on a pu tourner ce printemps à Lyon et ce que me proposent les uns et les autres d'Ouganda, des Lachines ou d'ailleurs, il y a de très belles choses ! Mais je n'oublierai pas les petits spots pour autant, pas de panique.

tartine · #32 Message par **tartine** » mar. oct. 10, 2006 12:48

Hey david,
Encore une brillante idée que ce DVD pédagogique en français. Pour avoir bouffé pas mal de vidéo éducatives en anglais (les Jackson, 2 ou 3 de Corran, des plus vieilles...), en proposer une en français est une bonne idée a mon goût.
Mon avis : revoir les bases, les bases, les bases. Pour moi c'est l'essentiel, et même les pagayeurs confirmés auront encore à en apprendre. Donc le choix du bateau (style de navigation, niveau du pagayeur...), les calages, le regard, l'importance du placement avant de faire une figure... L'explication des spots (vague/rouleau, lisse/mousse).
Ré-expliquer comment passer les figures de base est aussi une bonne idée. Un blunt, c'est pas que avec du rebond, c'est avant tout un changement de carre!
Concernant les spots, autant Hawai, l'Ouganda ou les Lachine (mon homespot:=D ça fait des belles images à voir, autant pour avoir vécu le visionnage de spots pareil sans rien autour ça peut être très très blasant. Donc pour ça, inclus aussi de petits spots pas forcément terrrible, ce qui permettra aux pagayeurs de se dire "putain s'ils font ça dans ce spot, je peux faire ça dans mon homespot tout pourri, et ensuite sur un meilleur spot!".

Concernant l'explication, passer du temps également sur ce qu'il ne faut pas faire est une excellente idée. Pour moi le meilleur exemple à ça est dans l'explication du bowstall que tu faisais sur ton ancien site (frogs!!!!), avec les 3 ou 4 erreurs communes à éviter (et surtout illustrées). Le pagayeur en phase d'apprentissage s'identifie plus, je pense, à celui qui fait des erreurs qu'à celui qui réussit la figure. Exemple : ce n'est qu'après m'avoir vu faire des roundhouse forcés que j'ai tilté la technique pour les blunts (en l'occurrence carver d'un côté puis violemment de l'autre, pas arriver à plat puis carver d'un côté).

Concernant les figures que tu proposes, je trouves l'éventail bien suffisant, il vaut mieux à mon goût expliquer dans les détails chaque point plutôt qu'avoir plein d'images de figures trop compliquées (pistol flip...).

Reste le problème de la taille du DVD. Comme ça a été proposé au dessus, l'idéal serait en 3 parties (les bases, avancé, expert), mais le problème est que les grosses images ne se trouveront pas dans tout les DVD... Donc tu pourras avoir des gens d'un niveau moyen qui achèteront le DVD expert pour les images uniquement et qui zapperont l'aspect pédagogique. Mais tu pourrais aussi en vendre 3 fois plus si tu te démerdes bien... :=) Chapeau en tout cas si tu cales tout en un DVD. A mon avis le problème sera pas la place dispo, mais plutôt le temps de montage... Si tu explique aussi bien que tu montes les vidéos (cf frogs/influx), c'est sûr que tu auras beaucoup beaucoup de travail... Mais à la grande joie de la communauté kayakiste!
Mon avis : super géniale idée (comme d'habitude tu me diras), et moi qu'importe qu'il y en ait un ou 3, je les prendrais tous, donc mets moi un +1 ou +3 en fonction!

Une idée comme ça : sauf si ça représente un énorme taf supplémentaire, pourquoi ne pas ajouter des sous titres anglais ou bien une traduction anglaise puor l'export de ta vidéo... Ca pourrait toucher ainsi beaucoup beaucoup de kayakistes en plus...

PS: un dernier truc. J'avais adoré dans les anciennes vidéos quand les mecs t'expliquer sur l'eau (caméra ou micro embarqué) quoi faire, quoi ne pas faire pour une figure. Ca dynamise vachement le style.

PS2 : bon courage et encore félicitations d'avoir des idées pareilles!

san_a · #33 Message par **san_a** » mar. oct. 10, 2006 13:28

et ben, vu tout ce que t'as écrit, tu ne portes pas ton pseudo pour rien

tartine · #34 Message par **tartine** » mar. oct. 10, 2006 13:34

Reste à voir si on veut poster pour augmenter ses stats ou si on veut poster pour apporter quelque chose au sujet:oops:

(en réponse à San a juste en dessous : pas de souci!)

san_a · #35 Message par **san_a** » mar. oct. 10, 2006 14:45

C'était juste pour le jeu de mots et non pour augmenter un quelconque chiffre dont je me fous comme du nombre de posts que tu as toi-même écrit. On ne joue pas le même jeu

sebastienv · #36 Message par **sebastienv** » mar. oct. 10, 2006 15:20

Je suis preneur pour commander le DVD en avance et plutot deux fois qu'une.

coc_05 · #37 Message par **coc_05** » mar. oct. 10, 2006 17:33

moi en tout cas je commande

algess · #38 Message par **algess** » mar. oct. 10, 2006 17:55

Un truc qui me parait important: propose plusieurs angles de vue carrément différents pour une même figure: de face, de profil, de dessus, par exemple.

Ca aide bien pour voir le positionnement précis.

loky · #39 Message par **loky** » mar. oct. 10, 2006 18:05

oui un betisier a la fin serai la bien venu car on est plus abituer a rater les figure ( je parle pour les personne debutante) sinon sa fait plaisir de savoir que il y a des personne qui veulent faire des film
courage david et surtout vive le kayak et les video qui von avec !!!!!!!

yaume · #40 Message par **yaume** » mar. oct. 10, 2006 19:22

c'est du top!
le rodéo français en a de la chance car pour le peu de compétition qu'il y a C'est vraiment une trés bonne chose de rendre acéssible les dernière techniques!
je viens du polo et ayant un championnat plus "complet" que celui du free style on est quand même a la bour en terme de développement et mise à disposition des techniques (tactiques) nouvelles.
Non vraiment, chapeau bas!

guiguirespod

Bé si y a pas les nouvelles figures, je te le prend pas!
Désolé

En même temps, tu toucheras un plus grand public, si tu développe plus les figures de base.

A toi de voir...

kant1 · #42 Message par **kant1** » mar. oct. 10, 2006 22:12

Avant de le sortir fait le tester par JOHN et si il donne aucune critique c'est qu'ils serait vraiment au top

.

C'est vraiment bien que pour une fois on ait ce genre de DVD en français.
Kant1

billou78 · #43 Message par **billou78** » jeu. oct. 12, 2006 08:43

Autant faire une suite 10 DVDs

, avec tout ce qui est demandé, et avec une évolution progressive.
Comme ça celui qui veut commancer (comme moi par exemple), et ben il les prend tous!
En plus pour les clubs cela peut être intressant aussi comme support de formation complet (il reste plus que les travaux pratique).
En plus sa te laisse à peut près 10 ans de boulot, et un petit record pour la durée de production de ta série de docu / formation (mieux que les meilleurs série télé!).

seb08 · #44 Message par **seb08** » jeu. oct. 12, 2006 21:50

je trouve que c'est une super idée, je suis sur que ca marchera bien en tout cas tu peut m'en compter un aussi, je trouve que l'idée des petits spot est bien car on a plus l'occasion (surtout moi!!)de naviguer sur des petits spots que sur des spots comme hawaii ou les lachines. en tout cas continu a faire ce que tu fais t'est le meilleur!!
a+ seb

joel · #45 Message par **joel** » ven. oct. 13, 2006 17:28

bonne idee en effet, et puis peut etre enchainer aprés sur un dvd traitant de la haute riviere,des techniques, des pieges à éviter etc...

koho · #46 Message par **koho** » jeu. oct. 19, 2006 14:34

je sais que nous sommes sur le forum Freestyle, mais un DVD de riviere avec des conseils techniques de passages de rapides et des explications de manipes de sécu serai vraiment très intéressants aussi!

djmaltek · #47 Message par **djmaltek** » jeu. oct. 19, 2006 14:41

Exellente initiative !

Frog · #48 Message par **Frog** » jeu. oct. 19, 2006 16:11

Bon alors bin comme tout le monde, je trouve que c'est une super idée, seule petit truc, c'est pas trop le sujet, mais à quand un DVD pour apprendre la haute rivière? pas grand chose mais placé un peu son bateau ou faire une belle giclée? je pense que pas mal de gens serait preneurs (peut ètre que ça existe déjà...??)

edit : je viens de voir que 'Koho' y a pensé avant moi 3 posts plus haut, j'avais qu'a mieux lire !! (je serai fouété et jeté aux lions !!)

Sinon pour ce DVD: Dans la partie un peu "introduction" je pense qu'une bonne chose serait d'y ajouter une partie "vocabulaire" parce que bouncer, carver, overthruster etc... c'est loin d'ètre évident pour tout le monde.

Ensuite peut ètre dans le choix des figures, c'est juste une idée comme ça mais quand on veut travaille vraiment un félix monkey, un butterfly... si on connais les bases et qu'on a un peu visualisé la figure on s'y colle puis... faut travailler !
Alors que pour son premier cartwheel, donkey flip, blunt, hélix.... là si personne nous a donné les bases c'est beaucoup plus compliqué.
Donc a mon avis, c'est trés discutable, mais je pense que le choix de montrer des figures évolutives est plus interessant que de montrer le dernier combo qui est au sommet de ce qui se fait de pire! Mème si aprés en sorte de "conclusion" on peut dire rapidement "bin voilà ce qu'on peut faire maintenant avec ça... et on montre par exemple un butterfly, un space godzilla etc... pour illustrer les évolutions possible du loop". Comme ça je pense que c'est bien pour les débutants qui veulent apprendre, ça donne un peu un but, et ça permet aussi aux plus confirmé d'un part de vérifier si ils font bien le move, et puis ça donne des idées de travaille pour les prochaines séances...

Allez bon courage, 2 mois pour un DVD.... Chapeau !

quicky · #49 Message par **quicky** » jeu. oct. 19, 2006 17:40

Salut david.

Tres belle initiative.
Si je puis me permettre une remarque, je penses qu'il serait bien d'avoir l'avis des juges nationaux pour valider les figures. Car à mon avis ce dvd va servir de référentiel pour beaucoup de monde, et cela evitera quelques contestations sur les figures non prisent en comptes lors des runs.

En tous cas se n'est que l'avis d'un juge, encore félicitation pour cette initiative

taz71 · #50 Message par **taz71** » ven. oct. 20, 2006 09:40

J'en réserve un d'avance! Et je souligne cette initiative bienvenue!

David · #51 Message par **David** » ven. oct. 20, 2006 10:57

quote:Posté par Frog

Sinon pour ce DVD: Dans la partie un peu "introduction" je pense qu'une bonne chose serait d'y ajouter une partie "vocabulaire" parce que bouncer, carver, overthruster etc... c'est loin d'ètre évident pour tout le monde.

Effectivement, je n'y avais pas pensé, mais ça n'est pas inutile. Je pense intégrer ça dans la section d'introduction sur le matériel.

quote:
Ensuite peut ètre dans le choix des figures, c'est juste une idée comme ça mais quand on veut travaille vraiment un félix monkey, un butterfly... si on connais les bases et qu'on a un peu visualisé la figure on s'y colle puis... faut travailler !
Alors que pour son premier cartwheel, donkey flip, blunt, hélix.... là si personne nous a donné les bases c'est beaucoup plus compliqué.
Donc a mon avis, c'est trés discutable, mais je pense que le choix de montrer des figures évolutives est plus interessant que de montrer le dernier combo qui est au sommet de ce qui se fait de pire!

Tu résumes bien ce que j'ai imaginé de mon côté. Un Bread and Butter par exemple, c'est assez évident à comprendre, même si ça l'est beaucoup moins à réaliser. Et comme tu le dis la plupart des toutes dernières figures reposent sur des variations ou des évolutions de quelques fondamentaux. Donc je ne rentrerai sans doute pas dans le détail de chacune d'entre elles, mais j'incluerai quand même de belles images (et j'en ai un joli stock !) comme tu le suggères, à la fin de chaque segment/partie voire en fin de DVD.

quote:
Si je puis me permettre une remarque, je penses qu'il serait bien d'avoir l'avis des juges nationaux pour valider les figures. Car à mon avis ce dvd va servir de référentiel pour beaucoup de monde, et cela evitera quelques contestations sur les figures non prisent en comptes lors des runs.

Pourquoi pas, mais dans l'idée il s'agit plus de d'enseigner des techniques et des figures, plutôt que d'apprendre à faire des points car ça implique de donner des points de détail du réglement qui, je le crains, n'intéresseront pas tout le monde. Par ex, dans mon esprit un splitwheel reste un spliwheel même aucune des 2 pointes n'est complètement verticale. Je crois de toute façon que le réglement national est suffisamment bien fait pour ôter toute ambiguité sur la prise en compte des figures lors des compétitions. Et on a la meilleure équipe de juges au monde, en plus

En tout cas merci encore pour toutes vos suggestions et commentaires !

David

bavard · #52 Message par **bavard** » ven. oct. 20, 2006 22:29

Même si je suis une tanche en freestyle, parceque je partique peu cette discipline, j'ai cru comprendre que certaines figures et leur plus ou moins facilité à être réalisées étaient liées en grande partie aux bâteaux.
Est-ce qu'on peut compter d'une manière ou d'une autre sur un éclairage d'entrée de jeu sur le type de bateau avec lequel on est sur que les tentatives seront vaines ou au contraire réussiront. En gros je dis çà parceque j'ai un ancien bpateau, et je pense que certains basiques comme les cartwheels, les spins, ou encore blunt et autres combinaisons avec ces dernières, fonctionneront, mais dès qu'on passe dans du Loop, du splitwheel, ou encore hélix et ce genre de choses, là si on a pas un bateau un tant soit peu étudié pour, c'est peine perdue.

Sinon, c'est une punaise de bonne idée qui tue sa race de la mort qui tue!
Enfin peut-être quelques basiques accessible, avec un visu des erreurs à gomer! Le plus dur étant de perdre les mauvaises habitudes déjà acquises...

[:p]

Denis25 · #53 Message par **Denis25** » sam. oct. 21, 2006 10:02

Je n'ai pas pris la peine de relire tous les topics, ça fera peut être redondances

:
C'est une très bonne idée, ce DVD 8)[:p]
Je pense qu'on est nombreux à vouloir savoir pourquoi on n'arrive pas à passer telle ou telle figure.
Je pense qu'il faut se concentrer sur les figures de bases.
Même si je ne suis pas un expert, je pense que les premières figures sont les plus dures à assimiler.
Je sais, je suis un vieux, et les apprentissages sont plus longs que pour les jeunes "surdoués"

:evil:.
C'est vrai que lorsque je n'arrivait pas à passer les flat spins, j'ai passé de longs moments à visionner des vidéos (vitesse réelle, ralenti) afin d'essayer de comprendre ce qui n'allait pas. Je pense que ces explications en DVD auraient pu me faire gagner du temps.

kona · #54 Message par **kona** » dim. oct. 22, 2006 17:57

j'en veux un,merci de nous donner tes tarifs ainsi que la periode de sortie du DVD[:p]

jcpass · #55 Message par **jcpass** » dim. oct. 22, 2006 18:18

as-tu pensé aux entry-moves? Avec, par exemple, une figure de base pour turtle, l'entry-loop à hawaii...

bon courage.

el mika · #56 Message par **el mika** » dim. oct. 22, 2006 20:16

Très bonne idée!
J'attends avec impatience le numéro 3: tout sur la haute ribière.....
Une question as-tu prévu un avant et un après la séance freestyle? (non pas les bières) par exemple: les "étirrements" (ou assouplisssment je m'embrouille toujours...) et les échauffement...) car même il me semble que cet aspect n'est pas vraiement présnet dans nos pratiques...
Une autre question: l'esquimautage vu d'en bas (sous l'eau) et par le kayakiste avec une caméra embarquée seraient ptet des points de vue intéressants ...non?
Même chose pour les figures, tout le monde insiste sur l'importance du regard, mais on regarde quoi? Un exemple par caméra sur le casque (par exemple)donnerait un plus ???
Bon courage avec nos avis nombreux et variés!

Gafi Le Fantôme

Très bonne idée, je suis moi aussi preneur.+1
Tu peux peut-être aussi montrer ce que l'on peut faire (les bases ?) avec un bateau un peu plus long (230cm) de type playboat. Je m'explique, je vient récemment d'acquérir un bateau de ce type. Je suis intéressé par le minimum du rodéo et le maximum exploitable avec mon bateau. Un DVD essentiellement destiné aux bateaux de moins de 2m m'intéressera moins.

cétodilepticonsprotche

salut,
moi aussi, j'en achète un d'avance.
c'est l'aspect pédagogique qui me plait.
Le ckm fait parfois des explications pédagogiques, mais rien ne vaut le ralenti de la vidéo. ce qui me parait important, c'est aussi de décrire le genre de vague sur laquelle la démo est faite.
mich8)

ladef · #59 Message par **ladef** » jeu. oct. 26, 2006 14:44

je suis preneur aussi. J'essaye de ma faire plaisir en Freestyle mais il me manque quelque explication sur les différente figure, position, regard ... enfin tout ce qui est utile pour progresser
Toujours est il que l'idée est bonne et j'ai hâte de voir ça.
Kenavo

#60 Message par **Fredo_07** » jeu. oct. 26, 2006 20:32

bon David, je crois que tu vas devoir nous faire un Teaser maintenant !