Petit sondage "épaules et luxations"

Comment éviter et traiter les petits bobos qui arrivent en eau vive
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Kay1
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#31 Message par Kay1 »

Pour ceux qui maitrisent l'anglais (ou qui se contentent des images)
Self-Reduction of Anterior Shoulder Dislocation:
http://www.physsportsmed.com/issues/2000/11_00/joy.htm

Une technique française consiste à demander au "luxé" de mettre ses mains derrière la tête dans la position du "prisonnier de guerre".

Il s'agit là d'auto-réduction. AUCUNE force extérieure ne doit intervenir. Si la réduction s'opère, tant mieux, ça va faciliter les choses, sinon, il faut attendre l'intervention de spécialistes.

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Yelsub
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#32 Message par Yelsub »

Ce qu'il faut voir, c'est que malheureusement un luxation antéro interne (comme la mienne et non un acromio comme mentionnée plus haut) semble irréversible : la tête de l'humérus s'est crée un chemin, et cette fragilité restera. Le seul espoir, avant une opération, est de remuscler pour compenser cette faiblesse. Pour compléter, l'IRM et la radio, je vais faire un arthro-scanner.

J'aimerais quand même faire passer le message : je me suis luxé l'épaule sur la Dourbie en forçant comme un ane, car je me suis retrouvé dans une situation où je risquais de passer sous l'eau avec coincement possible qui ne me convenait guère. Par contre, en forcant comme cela, je n'avais aucune idée des conséquences ultérieures de mon geste et des types de complication. Sinon, je pense que j'aurais choisi une autre option : type position d'attente, le temps que quelqu'un daigne sortir du bateau pour me tirer de là.
Tout ça pour dire : si vous le pouvez, ne forcez pas en position de bras armé, car l'épaule risque de céder, et sans prévenir, même sans antécédent dans le domaine !
Adopter une position d'attente moins traumatisante ! Ceci est valable sur un esquimau, ou un franchissement où la pagaie risque de s'accrocher : laisser filer (i.e lacher une main), plutôt que résister ! Inversement, penser à vos collègues qui se trouvent dans cette situation pour ne pas tarder à intervenir ou surveiller quelqu'un qui pourrait avoir subit ce type de trauma (au franchissement d'un seuil, esquimautage, ...).

Kay1
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#33 Message par Kay1 »

Allez Philippe. Les statistiques doivent te redonner le moral:oops:.

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Yelsub
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#34 Message par Yelsub »

Suite à un corps à corps avec le Cors, et bien le Cors a gagné ! Après la luxation avec 1 récidive côté D de nov et janvier dernier, je vous présente ma luxation côté G, et celle-là, je l'ai pas loupé : l'épaule est sorti des gonds. En tout cas, grace au docs à Kay1, dont la doc anglaise d'autoréduction, j'ai pu sur le champ tester l'efficacité et la réduire immediatement, certes en passant par une étape douloureuse, mais quel soulagement quand on y arrive !!
Ce que je comprends pas, c'est de jamais avoir rien eu en 14ans de bateau, et là 3 lux en 9 mois.
Avec Piep, on a réfléchi à changer mon pseudo, et Sublux nous a paru pas mal...

Sinon, sur le pourquoi du comment, un appui haut dans une veine très puissante V-V+, mais le film est allé trop vite pour fournir plus de détails : j'ai du accroché une partie dure qui m'a fortement tirer l'épaule : pas eu le temps de lacher la main ! Crac, une lux et à dégager ! Biensûr, mon ancien pseudo marche toujours car j'ai fait 2 ou 3 cycles dans un rappel un peu plus bas, avec une épaule en vrac, ça ressemblait au sketch de Piep sur le Travo, avec une aide précieuse de la flotabilité du bateau, tout récupéré, seul (beaucoup de chance quand même) !
Bon, bin à dans 3 mois pour la suite !

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#35 Message par antoine19 »

Faut vraiment que les vieux arrêtent les pratiques à risque comme la haute rivière!!!!:D
Mets toi au ping pong Yelsub, tu verras, c'est plus reposant...:twisted:;)

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#36 Message par Yelsub »

Avec la Lux à G, je peux jouer dès maintenant!!
Pour la Haute-rivière, je pensais au moins faire 10ans de plus. Ca risque d'etre compromis. Ou alors, par petit débit, comme ca on a le temps de lacher la pagaie si ça coince !

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#37 Message par Kay1 »

Pas de bol Yelsub :( ...
Le problème avec les rouleaux puissants, c'est que les appuis hauts sont générateurs de luxations: si tu es dans le rouleau, le bateau tend à tourner dans un sens, et l'appui cherche à l'en empêcher. Seulement si le mouvement du bateau est très brutal, très rapide et très puissant, ça fait beaucoup, très beaucoup même :mrgreen: pour la pauvre épaule du kayakiste vieillissant :twisted:
La solution les appuis bas ... mais tout ceci sera évoqué prochainement ;)

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Yelsub
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#38 Message par Yelsub »

Et si ça se passe mal ?

quentinas
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#39 Message par quentinas »

les epaules sont très fragile moi j'ai eu une luxation de l'epaule droite. C'est normal car la tete de l'os est plus grosse que l'emboitement qui est tout petit. Aller a bientot

Kay1
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#40 Message par Kay1 »

Les luxations de la gléno-humérale c'est normal....
T'en as d'autres comme ça?


Lis donc ça, et après on en discute:

2.3.4 Complications
2.3.4.1 Immédiates
Notons l'atteinte classique du nerf circonflexe avec anesthésie du moignon de l'épaule et paralysie du deltoïde dont la récupération peut demander 18 mois à 2 ans. Nous avons au cabinet deux luxations d'épaule en rééducation présentant des paralysies coude et main...

La compression de l'artère axillaire avec disparition du pouls radial est une complication rare, entraînant une ischémie aiguë du membre supérieur. Les examens angiographies doivent être réalisés en urgence afin de mettre une lésion artérielle en évidence après réduction de la luxation.

Plus rarement, des lésions du plexus brachial peuvent exister lors d'une luxation antérieure de l'épaule (lésion tronculaire du médian et/ou du cubital).Ce sont des paralysies

2.3.4.2 Secondaires

Complications liées à la réduction
L'irréductibilité ou l'impossibilité de réduire la luxation, même sous anesthésie générale, peut entraîner un geste chirurgical de réduction ouverte (luxation datant de plusieurs jours).
La récidive immédiate de la luxation après réduction. Cette complication est souvent due à une lésion majeure osseuse ou tendino-capsulaire.

Ces 2 complications nécessitent une exploration chirurgicale avec réduction sanglante.
Complications osseuses
La fracture de glène, lorsque le fragment est volumineux ou extrêmement déplacé, peut être source d'instabilité chronique et nécessite un geste chirurgical. Par contre, les fractures parcellaires du bord antéro-interne de la glène, très fréquentes, peuvent représenter un facteur d'instabilité chronique récidivante ultérieure.
Les fractures enfoncement du bord postérieur de la tête humérale : lésion de Hill-Sachs. Il s'agit d'une fracture par impaction sur le bord antérieur de la glène. Extrêmement fréquente lors des luxations, il s'agit pour certains d'un facteur d'instabilité chronique récidivante.
La fracture du trochiter : elle est fréquente chez le patient un peu plus âgé (> à 40 ans). Il s'agit d'une fracture par arrachement de l'insertion de la coiffe des rotateurs lors de la luxation. La réduction fracturaire s'obtient souvent après réduction de la luxation d'épaule. Si le fragment trochitérien reste déplace, un geste chirurgical d'ostéosynthèse est nécessaire.
La fracture de la tête humérale : ces fractures associées à une luxation se retrouvent plus souvent chez les sujets âgés (ostéoporose) où différents types de fractures sont possibles. Une réduction sanglante associée à une ostéosynthèse est souvent recquise.
Complications tendino-musculaires
Les lésions de la coiffe des rotateurs : fréquente chez le patient plus âgé, (au-delà de 40 ans) cette lésion doit être systématiquement recherchée. A distance du traumatisme, des examens complémentaires comme l'arthrographie et l'arthroscanner voire l'IRM doivent être réalisées devant la persistance de douleurs car un traitement de réparation de la coiffe s'impose souvent.

2.3.4.3 A distance

La raideur de l'épaule : dans les suites d'une luxation, l'apparition d'une capsulite rétractile est responsable d'une diminution des amplitudes actives et passives dans les 3 secteurs de mobilité (essentiellement en rotation externe). Elle peut handicaper la rééducation.
L'algoneurodystrophie : sa fréquence augmente avec l'âge, elle est associée souvent à un terrain psychique particulier. Elle prend la forme d'un syndrome douloureux épaule-main.
Les lésions de la coiffe des rotateurs : il s'agit en fait de diagnostic retardé d'une lésion associée à la luxation.
La luxation ancienne invétérée, si elle est extrêmement rare aujourd'hui, se rencontre encore chez les sujets très âgés, négligés ou déments. Les rétraction tissulaires entraînent souvent une irréductibilité par manoeuvre externe. Néanmoins, cette lésion est souvent bien tolérée par ces sujets peu exigeants au niveau de la mobilité d'épaule. Dans le cas contraire, une réduction sanglante doit être envisagée.
L'instabilité chronique ou récidivante : Il s'agit d'une complication classique de la luxation antérieure d'épaule sur laquelle nous reviendrons ci-dessous.

Alors un bon conseil: ne prenez pas à la lègére les luxations gléno-humérales (épaules). A un moment ou à un autre vous auriez à le regretter.

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Yelsub
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#41 Message par Yelsub »

quote:Posté par quentinas
les epaules sont très fragiles
Le pb, c'est de faire passer l'info autour de vous. Personnellement, avant le 1 nov 2003, j'en avais pas pris consience ou rien lu la dessus. Depuis, je me rends compte que pas mal de kayakistes ont eu des luxations, même les kinés ont beaucoup de retours sur les épaules de kayakistes !

1) ça ne m'a pas empéché de me reluxer, connaissant parfaitement le pb (mais là, j'ai franchement rien pu faire : appui vraissemblablement sur chandelle arrière, puissance de la rivière, obstacle caché que je ne pouvais anticiper). En Nov 2003, j'avais le choix entre forcer sur l'épaule en gite amont ou sortir du bateau (de fausses informations m'ont induit en erreur et conduit au mauvais choix, je pense)

2) si une luxation arrive à qqun, saurez-vous correctement réagir ? Saurez-vous réduire la luxation sur le champ ? En tout cas, grace à evo, kay1 et les autres, vous avez les billes en mains (avec 2 topics la-dessus) : heureusement que j'avais lu le doc anglais d'auto réduction de l'épaule, ça m'a permis de limiter la souffrance, de surement bénéficier d'un meilleur rétablissement et accessoirement d'éviter les urgences !

3) il ne faut pas compter poursuivre une descente suite à une luxation d'épaule : donc, sortie immédiate à pieds ou appel d'un hélico (si il n'y a pas d'évacuation possible sans pagayer pour la victime)!

4) je conseille à tous les kayakistes de haute rivière de bien se former la dessus, car l'isolement doit être compensé par de solides connaissances sur un risque potentiellement élevé. Une luxation peut très bien arriver sur les bassins de slalom ou dans un spot FS...Mais généralement, les secours ne mettront pas trop de temps à intervenir...

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#42 Message par Kay1 »

J'aimerai juste revenir sur l'esquimautage rodéo.
J'avais jusque là une position bien tranchèe: l'esquimautage rodéo, dérivé de l'esquimautage en C1/C2 avec une pale de pagaie écartée loin en arrière, associé à une rotation du tronc et qui se termine en appui sur le dos de la pale, place l'épaule dans une situation critique, augmentant les risques de luxation.
Or une longue discussion avec Nico a un peu modifier mon avis:
- l'esquimautage type C1 reste dangereux
- mais l'esquimautage tel que le conçoit Nico, c'est à dire une position initiale, allongé dos plaqué contre le pont arrière, coudes au corps, pagaie perpandiculaire au bateau, suivie d'un esquimautage en traction, permet de protéger le visage avec les avant-bras, de ne pas placer l'épaule dans une position délicate et de réagir plus rapidement qu'avec le classique central.

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Speed
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#43 Message par Speed »

Bon, a mon grand desespoir j'ai du repasser sur le billard...Est ce que qq'un connaitrait un bon kiné sur Pau (dés fois que...). Et pour ceux qui ont était opéré d'une butée vous avez put reprendre le kayak aprés combien de tps (un kiné que j'ai vu penche pour 4 mois post op, mon chirurgien 6...)?

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#44 Message par sylvain_35 »

Pour quelle raison a-t-il fallut que tu repasses sur le billard??

Ca me rassure qu'à moitié, j'ai été opéré début juillet d'une butée à la clinique du sport à mérignac, j'ai repris la pagaie depuis quatre semaines soit trois mois après (uniquement sur le plat et de la descente, le slalom sur le plat seulement samedi dernière, les appels ne sont pas encore au top, juste pour encadrer les gamins du club, le tout sans jamais forcer, prudence ou appréhension oblige).
L'eau vive et le waveski, on va encore attendre un peu, mais le peu que je fais c'est mieux que rien pour un mort de faim après presque 2 ans sans pouvoir faire de bateau (coincé sur paris par mes études puis opération repoussée pour encore et toujours poursuivre mes études,....).

Pour la reprise, çà dépend de ce que tu appelles reprendre : entraînement poussé ou juste être un peu sur l'eau pour patienter et s'occuper des gamins (perso j'ai choisi l'option 2 après accord du Doc et du kiné).

pour ce qui est du kiné, je ne suis pas sur Pau, donc pas d'info. Vois avec le Dr Bouvard qui suit les kayakistes du pôle au centre médico-sportif de l'hôpital il pourra certainement te guider pour la reprise sportive et te donner les coordonnées d'un kiné habitué à suivre les kayakistes.


Sylvain

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Speed
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#45 Message par Speed »

je reformule je suis passé sur le billard parce que j'ai changé d'épaule c tt... Jamais l'une sans l'autre :(

levraienzo
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#46 Message par levraienzo »

bonjour tout le monde, visiblement la pose d'une butée a l'air de resoudre le problème, pour mon cas je me suis fait une première luxation, ily a un an et demi , repos+kine, a nouveau luxtion en Avril dernier, repos+kine, le mois de septembre arrive, le dr Bouvard me dit de reprendre le kayak et me donne un mois pour essayer, il la trouve stable et moi aussi je la sent bien, seul problème y'a pas d'eau en france... Je pars donc pour le chili et dimanche dernier ça été du tout vu... sur la descente l'epaule s'est luxé aux alentours de 10 fois, ça sortait comme dans du beurre mais uniquement sur l'esquimautage... ça m'a permis de baigner 2 fois... bref je me demande si l'operation peut ëtre efficace ou dois je en rester là dans la pratique du kayak ??? a noter que c'est uniquement sur le mouvement de l'esquimau (lateral) , apres dans la vie de tous les jours, je ne ressent rien, dans les autres pratiques sportives (boxe) rien du tout, de même pour barrer des rafts.... ça sort juste sur ce maudit esquimau .... qqn aurait un diagnostic optimiste ?? merci d'avance, guillaume

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#47 Message par REC1 »

Vu qu'il y ades spécialistes ici que pensez vous d'un éclatement du bourrelt glénoidien qui n'empêche pas la pratique mais l'ensemble de l'épaule reste fragile et parfois légèrement douloureuse
Sur un scanner les médecins n'ont rien décelé de précis et il m'ont préconisé un artro scanner qui pourrait être plus précis pour donner un diagnostic.
Mais c'est une intervention assez lourde

Tchao

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#48 Message par Yelsub »

A l'Artro, on voyait plus de choses que sur l'IRM, dans mon cas. On t'injecte un produit, mais bon, c'est qd même moins lourd qu'une opération...
Bon, sinon, j'ai du mal encore à cerner mes limites : j'ai quand même senti l'épaule D après 2 jours de navig sur l'Agout : du coup, j'ai shunté l'Escalier le Dimanche. Ca fait ch... quand même ! Sinon, l'esquimo revient, et je continue les pompes pour muscler...

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#49 Message par BREDOS »

Un petit dépoussiérrage de ce sujet pour avoir des avis : Depuis tout petit, je suis capable de sortir l'humérus de son logement et le remettre, mon soucis, maintenant ça saute sur des gestes anodins, c'est pas forcément douloureux sur le coup mais après.
Je suis allé voir un chirurgien orthopédique pour avoir un avis, le diagnostic est rassurant et en même temps ne l'est pas puisque ne préfère pas opérer car j'ai des tendances à luxer suivant plusieurs axes de l'espace.
Voilà pour la présentation de mon cas, mes questions maintenant :
Pour ceux qui sont dans mon cas comment faites vous pour atténuer les douleurs sans se doper au AINS ?
Le chirurgien ma donner comme conseils de conserver une musculature importante pour prévenir les luxations, ma seconde question est donc de savoir quels exercices sont possibles pour faire travailler mes rotateurs internes et externes ainsi que les muscles élévateurs et abaissuers.
Merci par avance

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ramusket
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une vraie bombe atomique !!!
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#50 Message par ramusket »

quote:Posté par BREDOS
[ ma seconde question est donc de savoir quels exercices sont possibles pour faire travailler mes rotateurs internes et externes ainsi que les muscles élévateurs et abaisseurs.



Du travail par des élastiques reste très efficace. Des mouvements de rotateurs interne et externe suivant 3 positions etc ... demande à ton kiné ou chirurgien de l'épaule il saura bien t'expliquer et te montrer de façon exactes car c'est pas simple de décrire les mouvements sur un message !

Moi aussi je me suis luxé l'épaule fin avril dernier, et bien c'est vraiment long à revenir, tant en musculature de l'épaule qu'en mental!! En effet vu que les ligament sont distendus etc .. je dois encore attendre pour reprendre des exo simples tels que des pompes ou tractions ... mais les élastiques pour renforcer les épaules c'est bon, donc même si c'est très chiant à faire, n'hésite pas !

Bon courage !!

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#51 Message par billou78 »

ben pour ma pars (je sors depuis 2ans environ de la série gagnante: sub-luxation, déchirure musculaire partiel, plus capsulite, le tout sur les deux épaules... (fait dans un kayak en moins d'une heure, si si, et en piscine s'il vous plait!))

Et bien j'ai un mal fous à remuscler mes épaules et pour ce qui porte sur les tractions, je ne peut plus me pendre par les bras sans me sub-luxer systématiquement(assez peu cool pour l'acrobranche).

Le problème en kayak, c'est que dans un rappel même petit j'ai le réflexe de l'appuie en suspension, et que dés qu'il y a un peu de courant (ex. sur l'allier dans la triple chute avec 45m3 environ ou à Cergy en 3 pompes dans le trou noir) et ben sa saute à tout les coup. Du coup je fait gloup gloup et je vais esquimauter plus loin.

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#52 Message par Elizabeth »

Juste pour éviter de reprendre trop vite et trop dur, moi j'ai fait une saison complète d'hydro après ma luxation. Pas de frustration, de l'eau-vive en suffisance, certainement des tas de premières descentes en hydro, mais surtout le plaisir de l'eau, et un retour au kayak d'autant plus agréable que j'ai bien attendu avant de reprendre; et ... je n'ai pas dû annuler les 15 jours en Turquie et les 15 en Norvège. Il y a parfois des solutions simples à des dépendances extrêmes(:-)

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#53 Message par lavindava »

bonjour, voilà depuis quelque temps je lis vos messages sur ce forum et j'aimerai bien que quelqu'un nous donne des conseils. mon mari n'est pas kayakiste mais il y a quelques mois suite à des mouvements durs et répétitifs sur son travail il a eu une rupture du long biceps ainsi que lésions de la coiffe assez importantes ; il est reconnu en maladie professionnelle mais ce qu'il veut c'est se faire opérer afin de retrouver une mobilité de son bras (il a 52 ans). pourriez vous nous orienter vers un chirurgien orthopédique apte à ce genre de reconstruction ? je vous remercie beaucoup de la réponse que vous pourriez apporter car nous sommes un peu désemparés. mon mari sait qu'il aura une réeduc très longue mais il est très motivé. encore merci pour vos conseils. lavindava

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#54 Message par ludo1236 »

je passe le 18octobre sur la table d'opération, pour ma part sa sera Buté + ligament ... je vais vous tenir informer de la progression des évenements ... ++

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#55 Message par jéjé ceïste »

hello
Pour ma part, je me suis fais opérer il y a pres de 3 ans, normalement , impossible de se redéboiter l'epole apres cette opération, néansoins, je suis tombé l'hiver dernier en surf sur de la neige gélée, ça fais tres mal, mais rien de cassé.
Deplus, c'est vrai, la peur de se déboiter une nouvelle fois l'épaule est toujouts presente. Il faut tout de meme faire attention.
ça c'est pour la droite. La gauche se déboite aussi, mais maintenent, apres 8 ans, je ne sens presque plus rien quand ça arrive il faudrait une autre opération pour bien faire, mais pas facile de se lancer.
Alors bon courage a tout et n'oublié de faire un petit ecauffement avnt de monter en bateau et des étirements apres avoir fait du bateau.
A bientôt. VIVE DE CANOË

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#56 Message par loupigne86 »

pour répondre a lavindava
voir mes message sur rupture coiffe des rotateurs
un forum qui ma pas mal éclairer sur se probléme
http://alpinisme.camptocamp.com/
tape forums tape Medical.forme.entrainement en haut tape sur rechercher inscrire se que vous rechercher
bon courage a vous.
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lavindava
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#57 Message par lavindava »

merci beaucoup loupigne86, effectivement, nous avons obtenu beaucoup de renseignements à propos des chirurgiens notament sur paris, nous sommes à 150 kms donc possibilité là. vous est-il arrivé le même problème ? je me suis apperçue en lisant le fameux forum qu'il y a énormément de problèmes de ce genre ! en tout cas pour mon mari c'est très handicapant, il ne peut plus bricoler, il aimait nager, il ne peux plus,il se sent très diminué et la souffrance toujours là pour le rappeler à l'ordre. merci encore de m'avoir répondu et bon courage à tous !

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Gyzmo
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#58 Message par Gyzmo »

J'ai une butée depuis 6 ou 7 ans, et elle ne me gène pas, elle n'a jamais rebouger depuis d'ailleurs, la seule gene est de temps en temps une petite douleur, quand il y a un brutal changement de climat ou si je suis vraiment tres fatigué.... Mais je regrette pas le seul truc que je pourrais regretter c'est d'avoir attendu parce que avant pendant 4 ans elle m'a fait un peu chier quand même (entre la première luxation et la pause de la buté)

loupigne86
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#59 Message par loupigne86 »

pour répondre à lavindava
je suis allé a l'hopital de ma région (86) vu avec le médecin qui ma opéré l'année derniére comme je devais le voir pour l'épaule gauche sur laquelle il était intervenu et il m'a fixé un render vous pour un artro scanner,sous epineux rupture et également une atteinte de la partie superficielle du sous scap.....(et en intervenent le long biceps était bien abimer donc ils me long réinplanter).
commencer la réeducation de l'épaule droit le 20 septembre 2007 en passive .
autrement je fait pas mal de marche pendand mais heures de sortie comme je ne peus pas faire d'autre activiter
reprise des activités l'année prochaine il faut savoir prendre son mal en passience et sa va le faire j'ai vue pour l'épaule gauche nickel vu que maintenent je la solicite pas mal vu que l'épaule et le bras droit sont maintenue dans une attelle pendant 45 jours a 45 degrer
et je vois pour moi séance kiné avant l'opération qui ma pas mal soulager
bon courage
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lavindava
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#60 Message par lavindava »

bonjour loupigne86, merci pour votre témoignage, je vois que vous en avez pas mal souffert tout de même, puis-je vous demander votre âge car pour mon mari ils ne veulent pas l'opérer de suite, le plus près de la retraite selon eux car la réeducation est très intensive et longue. nous sommes à 40 kms de tours et on vient de nous indiquer un bon chirurgien là-bas. faîtes vous de la réeduc en piscine ? après l'opé avez vous eu le bras à l'équerre et combien de temps ? je vous pose toutes ces questions car visiblement votre cas ressemble beaucoup à celui de mon mari. gardez le moral, bon courage à vous loupigne86 et je vous remercie encore beaucoup pour toutes les précisions.

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