Petit sondage "épaules et luxations"

Comment éviter et traiter les petits bobos qui arrivent en eau vive
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Short Town
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#1 Message par Short Town »

Salut,
Petit sondage informel auprès des pagayeurs qui ont été opérés de l'épaule. Je ne parle que des cas de poses de "butées". J'aimerais savoir si ceux qui portent ces butées ont redéboité l'épaule depuis l'intervention chirurgicale.
Merci.
Paul.

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Speed
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#2 Message par Speed »

Perso j'ai été opéré il y a 2 ans et demi, depuis je ne me suis pas rédéboité l'épaule. Elle a toujours tenue malgrés de gos mouvement, néamoins je l'ai parfois entendu craqué. Le principale et de ne surtout pas forcé tant que l'os ne c'est pas bien reformé (calcifié non?)

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cyrilovitch
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#3 Message par cyrilovitch »

par expérience, je ne pense pas qu'il soi possible de se redéboiter l'épaule après pose de butée, à moins comme dit speed de ne pa attendre que la calcification soit complète. En tout cas tou sont que je connais qui se sont fai opéré n'ont pas eu de problème à ce sujet. Les séquelles que tu vas pouvoir avoir ce situe au niveau de l'amplitude articulaire. La butée limite tes mouvements: par exemple, ton bras ira moins loin derrière et dans le dos.
personellement, j'hésite depuis longtemps à me faire opérer, mais ça représente beaucoup d'inconvénients (pas de sports avant 6 mois, et encore). ALors le conseil de mon médecin est de te faire opérer si ca te gêne vraiment. Si tu n'en est pas au stade de te la déboiter en voulant te recoiffer, évite l'hopital!
bonne chance!

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Short Town
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#4 Message par Short Town »

Je connais un cas de luxation récidivante après opération, mais je cherche à verifier si c'est un cas rare.
Pour ma part, je me suis fait opérer il y a 10 mois. Cela tient mais la peur de la luxation est toujours gravée dans la tête...

Kay1
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#5 Message par Kay1 »

"Les récidives de luxation sont exceptionnelles après les butées et les épaules restant instables sont beaucoup moins nombreuses après les butées qu'après les interventions ne portant que sur les parties molles. Mais, les butées sont à l'origine de plus d'arthroses secondaires."
En clair,c'est sur la "butée antérieure" que la tête humérale vient s'appuyer. Elle empêche le mouvement luxant de se dérouler, ceci au détriment de la mobilité. Cependant on provoque le contact entre la partie antérieure de la tête humérale et une butée osseuse. Ce n'est pas une articulation vraie. S'ensuit donc au fur et à mesure des "frottements" le développement d'un mécanisme d'usure: l'arthrose, générateur de douleurs.

Des précisions:
http://www.sofarthro.com/ANNALES/Annale ... llier.html

Picare
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#6 Message par Picare »

quote:Posté par cyrilovitch
(pas de sports avant 6 mois, et encore)


Je me suis fait opéré mi aout, et on m'a refait une butée antérieure.
Pendant 6 semaines, c'est clair que tu peux pas faire grand chose, à part écrire dès le 10 septembre. Mais début octobre je refaisait du vélo, et je recourais sans que ça me fasse mal. j'ai commencé à faire un tout ptit peu de muscu il y a trois semaines (très très léger...) et je recommence le bateau cette semaine s'il fait pas trop froid!

Donc on va voir ça, mais le chirurgien m'a dit qu'il y avait quand même 5% de rechute apres l'opération qu'on m'a faite (bankart)

De la à savoir si ça ira ou pas... ? En tout cas, je me la déboitait en faisant des tractions, ou en plongeant dans une piscine....

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#7 Message par ludo1236 »

moi je me suis deboiter les deux epaules et je n'ai pas tres envie de me faire opérer
je prefere rester comme sa

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#8 Message par SEB-FsTeam »

Slt a tous,bien que le sujet du post porte sur les opérés avec butés, je tenais a vous faire part de ma mauvaise experience.
Suite a une luxation en Aout02,et a des douleurs persistantes, et apres plusieurs avis medicaux je me suis fait opéré en Dec02 sous arthroscopie: "réinsertion du bourrelet glenoïdien avec deux ancres Twinpeaks".
Apres une immobilisation complete d'un mois, j'ai fais une trentaine de seances de kine et repris peu a peu a partir d'Avril la pratique puis l'entrainement en CEL.
Bossant sur un stade d'eau vive, j'ai eu a reprendre l'encadrement des groupes, le probleme c'est que mes douleurs d'avant operation etaient toujours presentes.
En fin de saison je suis donc retourné voir mon Chirurgien qui m'a refait passé une serie d'examens: Radio, Scanner, IRM, et Echographie qui n'ont permis de deceler aucune lesion.
Debut Nov03 j'ai a nouveau subit une Arthroscopie qui a permis de deceler un decollement residuel du bourrelet.
J'emets quelques reserves sur les opérations à ciel ouvert et sur la possibilité de pratiquer apres une intervention plus lourde.
Menagez vous !!!

lexou
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#9 Message par lexou »

Pour ma part je me suis fais opéré en mai 95 et mon épaule gauche depuis est super stable. j'ai perdu effectivement un peu d'amplitude ce qui rend parfois l'esquimautage gauche un peu délicat. Mais je ne regrette pas du tot l'opération.
Parcontre il en existe 2 types la "Bankart" et la "Latarget" orth????
Les % de consolidation sont ils les mêmes?

jean-françois
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#10 Message par jean-françois »

j'ai l'impression d'entendre beaucoup parler de luxation d'épaules depuis 4~5 ans alors qu'auparavant c'était quelque chose de peu connu.

est-ce une pathologie plus fréquente aujourd'hui qu'il y a 15 ans?
serait-ce lié à certaines évolutions de notre sport?

merci de votre avis
JF

Kay1
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#11 Message par Kay1 »

quote:YaVkaYaka: J'emets quelques reserves sur les opérations à ciel ouvert et sur la possibilité de pratiquer apres une intervention plus lourde.


A quel tître s'il te plait?

Tu remets en cause des techniques qui ont fait leur preuves. Que tu nous fasses part de ton cas, c'est toujours interessant, mais que tu te permettes d'en tirer des "conseils" ...
J'espère que tu as bien lu l'étude que j'ai mis en référence :mrgreen:
Dans le domaine de la santé, ne vous aventurez pas à donner n'importe quel conseil sans vérifier le bien fondé de ce que vous proposez. :)

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ricou
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#12 Message par ricou »

quote:Posté par Kay1
Dans le domaine de la santé, ne vous aventurez pas à donner n'importe quel conseil sans vérifier le bien fondé de ce que vous proposez. :)

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, doc...

Il vaudrait mieux écrire :
Dans tous les domaines en général !

Mais faire part de ses expériences vécues, ça oui (surtout dans le domaine de la santé et de la chirurgie... ou le taux de réussite est rarement de 100%).

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Speed
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#13 Message par Speed »

Encore une petite question type sondage. Est ce que le freestyle constitue selon vous un risque supplémentaire par rapport à d'autres pratiques du CK (ligne ou descente??) en effet on est expos plus à des mouvements violent non? esquimo rodéo, appuie violent , et effort en tout genre??

Kay1
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#14 Message par Kay1 »

La réponse est dans la question :D[:p]:mrgreen:
Plus sérieusement, je pense que les luxations font souvent suite à un "évènement" inattendu: choc sur un obstacle immergé en appel (moins en débordé puisque l'épaule et le bras antérieurs sont bas), appel dans un contre plus puissant que prévu, esquimautage rock and roll ... En rodéo, on se fait tellement brassé (moi en tout cas) que l'on s'attend toujours à se faire arracher la pagaie des mains, à résister à des mouvements d'eau puissants qui balladent la pagaie et le bonhomme dans tous les sens. On est donc rarement surpris. Ca explique pourquoi ce n'est pas dans cette activité que l'on entend le plus parler de luxation.

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Yelsub
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#15 Message par Yelsub »

Dans laquelle alors ?

Kay1
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#16 Message par Kay1 »

Randonnée, descente, slalom. Dans ces activités tu ne t'attends pas spécialement à planter ta pagaie entre deux cailloux, ou dans un enchainement à tomber sur un contre puissant. Les appels avec la pagaie qui se bloque brusquement, ainsi que certains esquimautage qui "ouvrent" l'épaule sont générateurs de luxations, bien plus que tout autre mouvement.

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Yelsub
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#17 Message par Yelsub »

Bon, d'ici peu je vais pouvoir raconter un roman sur les luxations d'épaule : la mienne a recédée sur un esquimau rodeo en situation, malgré une convalescence de 3 mois. J'en suis au stade 1 de l'acromio (j'espère pas plus) : je ne sais pas quand je pourrais raisonablement rattaquer la cl V sans faire une rechute. Si des personnes ont des conseils par rapport à leur vécu, je suis preneur. En tout cas, il faut que je désaprenne l'esquimo rodeo devenu reflexe, soit un retour de 5 ans en arrière...

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Grobin
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#18 Message par Grobin »

Je me suis fait opérer d'une épaule aprés une luxation en C1. Il y a déjà plus de dix ans que cela ne bouge plus.Pourtant sur une grosse chute en vtt (descente) je me suis cassé l'omoplate et la clavicule du même coté. Rien n'a bougé dans l'articulation acromio-claviculaire. Je conseil fortement de subir cette opération. Après, il n'y a plus aucun problème.Bien entendu, la durée pendant laquelle on ne peut plus pratiquer le kayak est longue (3 mois avec des broches et environ 6 mois de rééducation sans faire d'effort)mais après, quel confort!!! A la reprise, on n'a plus tout à fait la même amplitude (surtout vers l'arrière)mais le plus gros problème qui se pose est dans la tête (peur d'une énième luxation).

Kay1
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#19 Message par Kay1 »

Bon, Grobin c'est sympa de nous faire part de ton expérience, seulement il ne faudrait pas confondre luxation:
- acromio-claviculaire: c'est une luxation de la clavicule
- gléno-humérale: c'est une luxation d'épaule.

Autant la première se traite chirurgicalement assez simplement( tout dépend de l'état ligamentaire, et effectivement avec des broches) avec des suites relativement rapides, et de bons résultats en terme de mobilité, autant la luxation gléno-humérale pose de singuliers problèmes autant du point de vue du traitement que des résultats.

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#20 Message par Kay1 »

Pour notre ami Yelsub:
La luxation gléno-humérale représente la forme de luxation la plus importante de l'organisme, principalement dans sa forme antéro-interne. L'épaule positionnée à 90° d'abduction et de rotation externe(esquimo Canoe ou rodéo), la stabilité antérieure provient essentiellement du ligament gléno-huméral inférieur. L'incidence de l'instabilité antérieure traumatique est de 1.7% dans la population générale. On retrouve à l'arthroscopie dans environ 85-95% des cas un arrachement du complexe gléno-huméral inférieur, qu'on appelle lésion de Bankart. La persistance de cette lésion du bourrelet glénoïdien, associée aux déformations post-traumatiques de la capsule articulaire joue un rôle prépondérant dans la récidive des luxations.
Le taux de récidive est également fonction de l'âge auquel est survenu l'événement initial : de 90% avant l'âge de 20 ans à moins de 10% au-delà de 40 ans.
Si le retour au niveau de compétition initial est effectué sans traitement chirurgical, le risque de récidive approche alors les 100%

bjim31
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#21 Message par bjim31 »

Etant sujet à 6 récidives de luxation d'épaule (antéro, inerne) je souhaiterais améliorer les choses donc me faire opérer. Je suis plutot pour les techniques non invasives du type arthroscopie.Aucun chirurgien me conseille ce type d'intervention car le taux d'échec est de 20%. Mais cela veux donc dire que dans 80% des cas il n'y a pas de récidives!
Je souhaiterais donc avoir l'avis de personnes ayant subi ce type d'intervention et qui pourraient
éventuellement me conseiller un chirurgien spécialisé dans ce domaine (je sais c'est pas déontologique).
Merci pour vos renseignements!


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Speed
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#22 Message par Speed »

tu es de quelle région à bordeaux mérignac y'a un chirurgien du sprot doué dans ces opérations je te file plus de détail si tu veux. Tout du moins si c ta région...et pur les récidive ca arrive en fait il faut surtout pas forcé tant que ce n'est pas suffisament calcifié

Kay1
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#23 Message par Kay1 »

Luxation gléno-humérale récidivante:Traitement
http://www-sante.ujf-grenoble.fr/sante/ ... rth101.htm
[imgc2]http://www.membresup.com/Resources/luxd.jpeg[/imgc2]
Le traitement est habituellement chirurgical, avec plus de 90% de résultats satisfaisants.
2 techniques s'opposent :
• la butée préglénoïdienne à l'aide de la coracoïde (intervention de Latarjet)
[imgc2]http://www.membresup.com/Resources/buteed.jpeg[/imgc2]
BUTÉE ANTÉRIEURE D'ÉPAULE
RESULTATS de 30 cas à plus de 10 ans
A la révision, 60% des patients pratiquaient encore un sport à risque pour leur épaule (Type III ou IV) (Tab. I), contre 65 % en préopératoire. Le niveau de pratique avait considérablement diminué : un opéré sur trois pratiquait encore la compétition, contre un sur deux initialement. Six patients se plaignaient à la révision de douleurs dans les gestes de force, et deux de douleurs quotidiennes. Cinq sportifs déclaraient avoir présenté quelques épisodes d'appréhension dans certaines activités, mais aucune récidive ne fut à déplorer.
CONCLUSION
L'intérêt de ce travail réside dans son grand recul, une seule série publiée a un recul supérieur. Il confirme l'efficacité de cette intervention, et montre une stabilisation de l'évolution arthrosique à long terme
http://www.soo.com.fr/soo_site/p_protec/aoo31/art01.htm

L'INTERVENTION DE LATARJET DANS LES INSTABILITÉS ANTÉRIEURES DE L'ÉPAULE
RÉSULTATS
Stabilité postopératoire : De façon globale, 86% (les patients se déclaraient satisfaits, 6% hésitants et 8% mécontents. 87% des patients sportifs avaient pu reprendre le même sport et 64% avaient conservé le même niveau.
• la réinsertion capsulo-ligamentaire (intervention de Bankart)
[imgc2]http://www.soo.com.fr/soo_site/p_protec ... 01_001.jpg[/imgc2]
FAUT-IL ENCORE FAIRE DES INTERVENTIONS DE BANKART ?
RÉSULTATS
La reprise du travail a eu lieu en moyenne à la dixième semaine (2-16 sem.) et la reprise sportive à la seizième semaine (6-32 sem.).
Lors de la révision, 34 épaules étaient totalement indolores. Les mobilités étaient normales hormis la rotation externe, déficitaire en moyenne de 20° (0-50° de déficit). Seulement 12% des épaules avaient une rotation externe comparable au côté opposé.
Aucun patient n'a présenté de récidive de luxation ou subluxation. Par contre, six épaules avaient une instabilité objective dépistée lors de l'examen clinique.
Avant l'intervention 15 patients sur 24 avaient arrêté toute pratique sportive. Lors de la révision, 92 % des patients avaient repris leur sport favori et 77 % des patients repratiquaient le même sport au même niveau (tableau I).
Selon la cotation fonctionnelle, 10 résultats sont classés excellents et 25 sont bons, soit 85 % des épaules. 6 (15%) sont des résultats moyens. Il n'y a aucun mauvais résultat.
CONCLUSION
L'intervention de Bankart apparaît donc comme une technique fiable, à faible morbidité et non iatrogène à court terme.
http://www.soo.com.fr/soo_site/p_protec/aoo29/art01.htm

La résection simple du bourrelet sans stabilisation de l'épaule donne plus de 50 % d'échecs et doit être condamnée.


La chirurgie arthroscopique:( pour bjim31: c'est aussi une technique invasive :))
Les luxations récidivantes, les subluxations récidivantes et les épaules douloureuses instables nécessitent une prise en charge chirurgicale. Le choix de la technique dépend des lésions anatomiques, de l'âge, du sport pratiqué et des convictions du chirurgien.

Lorsque les lésions sont capsulo-labrales et qu'il n'y a pas de lésions osseuses de la glène notre préférence va à une réparation ligamentaire (conventionnelle ou sous arthroscopie). La chirurgie arthroscopique a indiscutablement progressé et permet d'améliorer les suites opératoires, et de diminuer l'importance des cicatrices. Néanmoins le taux de récidive est plus élevé que dans la chirurgie conventionnelle et le patient doit être prévenu des taux de réussite et des avantages respectifs de la chirurgie arthroscopique et conventionnelle.

Lorsqu'il existe une fracture du bord antéro-inférieur de la glène, il est préferable de faire appel à une réparation osseuse.

http://perso.wanadoo.fr/corine.bensimon/frank01.htm

Je sais, c'est un peu long comme intervention, mais je vous assure que j'ai essayé de limiter aux infos essentielles. Maintenant votre meilleur interlocuteur reste votre médecin traitant.

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#24 Message par bjim31 »

La chirurgie arthroscopique:[/red][/size=3]( pour bjim31: c'est aussi une technique invasive :))

:?: C'est quoi alors la chirurgie non invasive :?:



Kay1
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#25 Message par Kay1 »

Ben à ma connaissance ça n'existe pas :)
Le terme "chirurgie non invasive" est un abus de langage: la chirurgie dite «non invasive», est encore appelée «mini-invasive», «endoscopique», «laparoscopique» ou «cœlioscopique». Ces termes consacrent la différence entre les grandes incisions délabrantes d'antan et les abords de plus en plus limités d'aujourd'hui. Cependant à partir du moment où il y a incision des tissus, il s'agit manifestement d'une technique invasive. ;)

Fabien56
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#26 Message par Fabien56 »

Est ce qu'il y a un recul dans le temps suffisant pour avoir évalué l'évolution de l'articulation ?
si j'ai bien compris, opération = mobilité réduite + usure accélérée (arthrose).
Or la seule réduction de la mobilité entraîne l'arthrose (dixit mon rumatho qui me traite et qui me force à entretenir une élongation maximale malgré la douleur).
Le choix n'est pas facile, se faire opérer pour continuer le même niveau de pratique mais avec un handicap lourd à 15-20 ans ou réduire l'activité ?
Il y a 2 (3?) ans notre champion national de ski avait arrété sa carriére aprés un dernier lachage (réparé) de son genou. Il disait aimer la montagne et vouloir y faire des randonnées à 40 ans. Et arréter l'enchainement des opérations réparations pour ne pas arriver à une paire de béquilles au même age.

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#27 Message par Kay1 »

Il n'y a aucun intérêt à comparer épaule et genou. Les problèmes de stabilité, ainsi que les conséquences opératoires n'ont absolument rien à voir.
quote:mon rumatho qui me traite et qui me force à entretenir une élongation maximale malgré la douleur
Moi mon prof de rhumato nous a enseigné à respecter les douleurs!
Et en tant qu'ostéo je ne vois aucun intérêt à dépasser la limite douloureuse pour un hypothétique gain de mobilité. La douleur va provoquer un processus de défense, d'où contractures, rétractions quand ce n'est pas une algoneurodystrophie.:(

Fabien56
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#28 Message par Fabien56 »

L'élongation ne se fait pas aux forceps, mais en gestes naturels type natation.
C'est d'abord pour garder une mobilité normale. Si tu stoppes à la premiére gêne, tu finis par te retrouver avec une mobilité de plus en plus réduite. Et plus ton amplitude sera réduite, plus ton arthrose (déjà installée) s'accélerera.
Sinon, d'accord, il faut respecter la douleur en tant que symptome et agir en fonction du probléme, de l'immobilisation pour une téno synovite à la poursuite de l'effort (modéré) pour une tendinite.

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#29 Message par Kay1 »

Je me permet de te rappeler que le sujet de ce topic est "épaule et luxation"! ;)
Si tu veux parler de pathologies rhumatismales lance donc un autre sujet :)
Cependant, les dernières parutions scientifiques concernant l'arthrose laissent à penser qu'il s'agit d'un phénomène inflammatoire et non pas mécanique comme affirmé depuis bien longtemps. Donc toute une thérapeutique à revoir.
Pour ce qui est des inflammations tendineuses, je ne suis absolument pas d'accord avec ce que tu évoques comme traitement. C'est normal: moi je suis ostéopathe, et je n'envisage pas du tout ces pathologies comme primaires. De mon point de vue, ce sont des conséquences dont il faut traiter la cause :).

Kay1
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#30 Message par Kay1 »

Complications de la chirurgie:
Les complications de la chirurgie des instabilités antérieures de l'épaule peuvent être classées en plusieurs catégories :

*Une mauvaise évaluation de l'instabilité peut tout d'abord être source d'échecs. En effet, en cas d'instabilité de type AMBRI, la stabilisation antérieure uniquement ne prévient pas les luxations qui peuvent survenir dans une autre direction, et d'autant plus si un programme de rééducation bien mené n'a pas été entrepris.

*Il faut relever ensuite les problèmes liés à l'abord chirurgical, pourvoyeur d'infections.

*La persistance d'une instabilité représente une complication importante, voire un échec de la chirurgie. Selon les études, le taux de récidive varie de 0-30%. C'est non seulement la technique chirurgicale qui permet d'expliquer cette variation des résultats, mais aussi l'importance des lésions consécutives aux multiples luxations et la qualité des tissus.

*Puis viennent les complications liées au matériel utilisé. Un déplacement secondaire des vis, agrafes, ancres, ... peut léser les tissus voire favoriser une arthrose.



Si elle est excessive, la limitation de la rotation externe peut être considérée comme une complication, bien qu'elle soit attendue. Variable selon la technique, elle peut représenter un déficit d'environ 21° en moyenne par rapport au côté opposé .

Une arthrose prématurée peut survenir en cas de retension excessive de la capsule antérieure ou en cas de butée qui déborde antérieurement de la glène.

Enfin, il est décrit une faiblesse du muscle sous-scapulaire liée à l'abord chirurgical et à la section de ses fibres pour permettre l'accès à la capsule antérieure.

Tout ceci à rapprocher de ces résultats:

Niveau de la pratique sportive avant la luxation:
2 patients (1 homme, 1 femme) ne pratiquaient pas d'activité sportive avant le premier épisode de luxation (10%).
2 patients pratiquaient un sport sans risque, comme la course à pied ou l'aviron (10%).
5 patients (4 hommes, 1 femme) pratiquaient un sport avec contact (sports d'hiver, football) (25%).
8 patients pratiquaient une activité avec armé (natation, grimpe, gymnastique, patinage) (40%).
3 patients pratiquaient un sport avec armé/contré, tels que le volleyball ou les sports de combat (15%).

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Niveau de reprise de la pratique sportive
16 patients ont conservé un niveau d'activité superposable à la période pré-opératoire, sans récidive de luxation (80%). Dans ce groupe, on relève 7 patients qui pratiquaient une activité sportive impliquant une compétition. Tous ont pu reprendre leur activité au même niveau qu'avant l'intervention. 1 de ces patients présente cependant une gêne lors des activités de gymnastique, spécialement aux anneaux, sans conséquence sur sa performance.
2 patients ont stoppé leur activité sportive pour des raisons indépendantes de l'intervention chirurgicale (10%). Le niveau d'activité était estimé auparavant comme loisir pour l'un (badminton) et actif pour l'autre (sports d'hiver).
2 patients ont dû diminuer leur niveau d'activité sportive en raison d'une gêne résiduelle à l'épaule opérée (10%).
http://www.unige.ch/cyberdocuments/thes ... _body.html


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