Hernie discale

Comment éviter et traiter les petits bobos qui arrivent en eau vive
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120de7
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Hernie discale

#1 Message par 120de7 »

Bonjour,
J'ai arrêté le kayak depuis plus de trois ans à cause d'une hernie discale.
Trop peur de l'opération (remède pire que le mal ?) ostéopathie pas efficace dans mon cas.
Est-ce que vous pensez que la pratique du canoë ( c1 en rivière jusqu'à la cl II (3) à termes, ou faire de l'OC sur le même type de difficultés) serait moins traumatisant pour cette hernie, que la pratique du kayak ?
J'espère que ce sujet ne fera pas redondance avec un autre existant ; j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé. :oops:

franco
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Re: Hernie discale

#2 Message par franco »

j'ai une hernie moyenne a gauche et petite a droite. Le fait de faire du kayak me fait du bien a condition de le faire avec un bon niveau d'eau et d’éviter les chutes a plat.
Le kayak muscle les abdos, oblige le tronc a se mouvoir donc tout cela s'est positif après si l'on écoute les médecins ils crient alerte de suite et vous conseille d'aller a la piscine mais si vous devez vous musclez le dos à la piscine il vous faut des années. Un truc exellent c'est la muscu lombaire ou le rameur ou bien les deux.
Mais le kayak c'est plus jouissif

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Gilles08
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Re: Hernie discale

#3 Message par Gilles08 »

Perso, 2 hernies probablement liées à des réceptions de chutes un peu violentes.

Je fais de l'OC, et du kayak en eau-vive.
J'inspecte soigneusement chaque chute avant de sauter, et me limite à 8m (sauf émotion favorable).

Pour vivre avec une hernie, il faut muscler le dos et les abdos.
Bref gainer à mort ta charpente !
et étirer en rotation, et en flexion (ischios)

Donc naviguer, oui ! en surveillant tes sensations...

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nidrey
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Re: Hernie discale

#4 Message par nidrey »

Pour vivre avec une hernie, il faut muscler le dos et les abdos.
+1.
Mais sans forcer, faire des abdos toujours jambes pliées ; oublier les "pompes" de nos grands-parents, responsables de tant de douleurs lombaires.

scapus
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Re: Hernie discale

#5 Message par scapus »

Je suis d'accord avec les commentaires cites ci dessus . Se muscler les abdos et les lombaires est primordial pour éviter et limiter les traumatismes du dos . Seulement voila beaucoup de personnes font mal ces exercices même dans les clubs de sport . Je te conseille de te renseigner auprès d'un kiné spécialisé dans le sport pour te montrer comment faire les bons exercices et se méfier des copains qui croient savoir mais en fait ne savent pas . Ensuite comme le dit gilles 08 "naviguer, oui ! en surveillant tes sensations..."
C'est vrai que si tu écoute certains médecins il ne faut plus rien faire , mais n'étant pas moi même médecin et n’étant pas à ta place j'irai demander plusieurs avis médicaux .Chaque cas est différent .

franco
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Re: Hernie discale

#6 Message par franco »

il y a aussi ostéopathe qui va te soulager d'un peu d'argent

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120de7
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Re: Hernie discale

#7 Message par 120de7 »

Je reprend l'ensemble de vos commentaires, j'ai tenté les exercices de gainage avec appui de trois ostéos et deux kinés qui ont en charge les équipes de rugby et basket de la ville où je suis.
Au total ça fait 5 personnes différentes qui me prodiguent des soins de façon différentes parfois.
Jusqu'ici rien n'a marché et si je n'avais pas aussi peur que le résultat après opération ne soit pas à la hauteur de mes attentes (on m'a même annoncé 7 mois d'arrêt de travail pour le remplacement du disque entre L5 et S1 par des "amortisseurs" en carbone, c'est énorme) je serai passé sur la table.
Mais la question que je me pose c'est surtout de savoir si le canoë est plus ou moins traumatisant que le kayak.
J'ai le sentiment que la position à genou (ou avec une selle dans un OC) serait peut-être moins agressive ; et d'un autre côté le travail asymétrique me fait penser le contraire.
Est-ce que quelqu'un a un avis éclairé là-dessus ?
Gilles08 a écrit :
Je fais de l'OC, et du kayak en eau-vive.
J'inspecte soigneusement chaque chute avant de sauter, et me limite à 8m (sauf émotion favorable).


Donc naviguer, oui ! en surveillant tes sensations...
Je vise du cl II (3) aucune chance de tomber sur une chute de 8m :lol: :lol: :lol:
franco a écrit :j'ai une hernie moyenne a gauche et petite a droite. Le fait de faire du kayak me fait du bien a condition de le faire avec un bon niveau d'eau et d’éviter les chutes a plat.

Pour ma part un simple esquimautage et je suis bon pour plusieurs jours sans naviguer. Tant que je travaille dans l'axe et que j'anticipe le moindre choc ça passe ; si je me fais avoir par un caillou qui me déséquilibre c'est foutu pour moi.

franco
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Re: Hernie discale

#8 Message par franco »

Tout ce que je peux te conseiller c'est de ne pas toucher à ton dos par des chirurgies dangereuses (dixit un ami chirurgien( un crack)).
J'ai un copain qui avait un problème d'hernie pas facile à opérer, il en a bavait et à souffert le martyr pendant 5 ans puis cela s'est soudé et cela fait 10 ans et ce n'est qu'un mauvais souvenir.
Courage (je sais c'est facile à dire et l'on ne sait pas à quel saint se vouer après il y a hernie et Hernie il y en a qui s'opère facile et d'autres)

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120de7
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Re: Hernie discale

#9 Message par 120de7 »

C'est pour cette raison que j'évite d'envisager l'opération.
Trop de mauvais retours, même si j'ai aussi de vraies réussites autour de moi.
Merci

helu
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Re: Hernie discale

#10 Message par helu »

Longtemps j’ai pensé que les activités annexes au pagayage étaient les principales causes de pathologies lombaires (lombalgies, raideurs lombaires, lombo-sciatalgies) en canoë ou en kayak : manutention, dessalage (esquimautage), musculation. Lors du suivi médical des sportifs de la F.F.C.K. en listes du haut niveau, de 2001 à 2005, j’ai pu constater, dans les équipes de course en ligne, qu’il n’y avait aucune pathologie vertébrale chez les canoéistes, alors qu’elle était fréquente et parfois sévère chez les kayakistes. Leur entraînement, la manutention, la pratique de la musculation étaient identiques.
Pour lire la suite : http://helu.pagesperso-orange.fr/rachisjc.html
PS : la hernie discale est une explication physio-pathologique aux maux du rachis lombaire. Dans physio-pathologie il y a patauger me disaient mes maîtres...

helu
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Re: Hernie discale

#11 Message par helu »

Pathogénie de la lombo-sciatique : pataugeons donc. Les inventions du scanner puis de l'IRM sont devenues une facilité et les belles images de hernies discales sont foison. Hélas il semble que la corrélation hernie discale = lombosciatique soit médiocre : beaucoup de sciatalgiques n'ont pas de hernie discale suffisante pour expliquer la pathologie et 20 à 40% de hernies discales observées ne s'accompagnent pas d'une pathologie lombo-sciatique. Pire, 20 % des patients opérés continuent de souffrir de lombo-sciatique, parfois aggravée.
Il ne faut donc pas s'arrêter à l'image de la hernie discale comprimant la racine. Je vous propose une vision plus globale d'inflammation locale cause de dilatation des vaisseaux sanguins et d'irritation radiculaire dans le canal rachidien.
Il apparaît alors légitime d'utiliser, lors des poussées de douleur et raideur, des traitements antalgiques et anti-inflammatoires, d'assurer une contention du rachis lombaire en lordose, de ménager son rachis, de réaliser des postures en extension du rachis (si bien tolérées), d'apprendre les gestes qui protègent le rachis lombaire et d'être patient. 92 à 98 % des sciatalgiques non opérés guérissent un jour ou l'autre...

référence: [PDF]Sciatiques et autres lomboradiculalgies discales Sciatica and others ... Pr M. Revel

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nidrey
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Re: Hernie discale

#12 Message par nidrey »

92 à 98 % des sciatalgiques non opérés guérissent un jour ou l'autre...
Et combien perdent l'usage d'une jambe faute d'avoir été opéré ?
La médecine balance souvent d'un excès dans l'autre ; pendant des années on opère (peut-être trop, j'en conviens), puis on part dans l'excès inverse, et là, il ne faut plus opérer. Agé de 63 ans, j'ai vu ce phénomène médical sur de nombreux sujets, ce qui m'a permis d'être sous antibiotiques pendant plus vingt ans car "les amygdales, c'est utile (et enrichissaient mon généraliste)" ; Leur ablation à 33 ans a été une délivrance.
Les nombreuses opérations d'hernie discale que j'ai dans mon entourage (privilège de l'âge) ont été un franc succès et ont mis fin à des mois, voire des années de douleur ; bien entendu, il ne faut pas rêver, on n'est pas neuf en sortant de l'opération et certaines activités doivent être abandonnées, mais au moins on ne souffre plus, ce qui est essentiel pour le patient et pour son entourage.

helu
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Re: Hernie discale

#13 Message par helu »

"Et combien perdent l'usage d'une jambe faute d'avoir été opéré ?"
Merci de me porter la contradiction.
La sciatique paralysante est une complication rare mais redoutable. Son évolution après chirurgie est aléatoire. Beaucoup régressent lentement sous traitement anti-inflammatoire et contention lombaire.
Après la chirurgie on pose un corset plâtré et le repos prolongé est la règle : cela a sans doute un effet non négligeable sur la lombo-sciatalgie rebelle.

"Les amygdales, c'est utile"
La chirurgie est une bonne indication pour les angines bactériennes récidivantes ...

Les pathologie du rachis lombaires étant extrêmement courantes, c'est un fond de commerce pour beaucoup de monde et pas seulement les médecins. Il y a des règles de bonne pratique que beaucoup de médecins s'efforcent de suivre. Elles sont variables avec le temps et l'évolution des connaissances.
Mon idée était de dédramatiser la hernie discale. Pas de dissuader à se faire opérer si les avis spécialisés concordent.

En tant que canoéiste, votre dos devrait être solide.

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nidrey
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Re: Hernie discale

#14 Message par nidrey »

+1 Pour la sciatique paralysante ; mon épouse a été opéré en urgence, avec immobilisation par un corset et interdiction de s'asseoir pendant un mois, mais le résultat a été bon (avec un recul de 18 ans). Pourtant le chef de service de neurologie de l'hôpital de Reims était d'un avis contraire; son conseil : Allez, Arbeit, Arbeit ! Sans commentaire.
L'opération d'une hernie discale a souvent été l'occasion pour beaucoup de patients de faire valider un problème lombaire par la Sécu, et donc de demander une invalidité derrière l'opération ; cet abus a donc amené une restriction des interventions.
Bien entendu l'opération ne se justifie que dans les cas graves, et l'impossibilité de faire du ck n'en n'est pas un.... ;)

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shovelhead
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Re: Hernie discale

#15 Message par shovelhead »

Hernie discale L5 droite depuis quelques années. Je continue le kayak, surtout en kmer mais aussi en EV (cl. II à III-), disons la Durance, le fin du Guil et la Guisane haute.

Ici au norch, le taux de réussite des opérations est assez ... médiocre, et une opération sur quatre mène à une fibrose. Je fais attention, je fais du Yoga (oui, oui - ça aide!) et je pagaye avec rotation.

Cliff1
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Re: Hernie discale

#16 Message par Cliff1 »

Bonjour,

Petit nouveau sur le forum, je me permets de rajouter un petit caillou sur le cairn.
Comme expliqué dans l'excellent exposé du doc Helu plus haut, le respect des courbures physiologiques, primordial, est plus facile à obtenir en position de C1.
Cette position présente même d'autres avantages pour prévenir les pathos rachidiennes :
- Elle intercale l'articulation de la hanche dans la chaîne d'absorption d'un choc vertical ce qui va diminuer la contrainte sur les disques lombaires (sur une reception à plat d'une bonne hauteur, le kayakiste réceptionne directement sur son bassin, alors que le canoéiste peut "decoller" les ischions pour diminuer l'impact direct sur L5/S1)
- Autre avantage, la pression qui s'exerce sur ce dernier disque (en dehors d'une phase d'effort) est extrêmement élevée en position ischio-sacrée (environ 200 kg). Elle diminue de plus de moitié en retrouvant les courbures physiologiques. Ce sont, en partie, ces contraintes qui détériorent le disque, permettant l'expulsion de la hernie.

Pour ce qui est de l'opération, comme dit plus haut, la corrélation entre lombalgie et hernie n'est pas systématique, loin de là. Seul le cas de la paralysie résultante d'une compression de la racine du nerf par la hernie laisse peu de doute sur l’intérêt de la chirurgie.


A priori donc, la position du canoë semble plus adaptée pour protéger son rachis lombaire.
Seul bémol, pagayer en C1 est un mouvement asymétrique (donc peu enclin à respecter les règles d'équilibre du dos). Mais c'est vraiment pour pinailler ;)

solangeH
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Re: Hernie discale

#17 Message par solangeH »

120de7 a écrit :Bonjour,
J'ai arrêté le kayak depuis plus de trois ans à cause d'une hernie discale.
Trop peur de l'opération (remède pire que le mal ?) ostéopathie pas efficace dans mon cas.
Est-ce que vous pensez que la pratique du canoë ( c1 en rivière jusqu'à la cl II (3) à termes, ou faire de l'OC sur le même type de difficultés) serait moins traumatisant pour cette hernie, que la pratique du kayak ?
J'espère que ce sujet ne fera pas redondance avec un autre existant ; j'ai cherché mais je n'ai rien trouvé. :oops:
Bonjour,
Je ne suis pas certaine que le canoe soit moins traumatisant, cela dépend de l'emplacement de la hernie, de ton niveau de pratique et aussi du type de pratique.
J'ai été opéré d'une hernie discale, il y a quelques années, j'ai pratiqué le kayak en en eaux vive avec cette hernie, cela ne me posait pas vraiment de problème. ( j'ignorai que j'avais une hernie)
Ce qui me faisais souffrir était la position debout statique dans le RER aux heures de pointe et la position assise devant un écran.
C'est suite à une chute et du au fait que la hernie a bougé que j'ai commencé à avoir de violentes crises sciatique et que j'en suis venu à i l'opération. On peut très bien pratiquer le sport avec une hernie à condition qu'elle ne comprime pas le fourreau dural.
Mais si tu es sujet aux sciatiques régulières, il serait souhaitable d'envisager l'opération.
Car, plus tu tardes, plus les dégâts risquent d'être irréversibles.
Il y a eu beaucoup de progrès et il est possible d'envisager une opération au laser ( cela dépendra de la position de ta hernie)
Bref, moi aussi j'ai flippé et j'ai tout fait pour éviter l'opération. Mais les infiltrations et autres, ne sont pas si bénéfiques...

Bon courage,
PS : pour le kayak, il faut travailler sur sa posture, bien se préparer et éviter le freestyle... ( un peu de kyné et de réeducation pourraient être bénéfiques)

grossac
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Re: Hernie discale

#18 Message par grossac »

Bonjour,

Je vous livre ma propre expérience, juste pour donner un exemple de plus.
Dans l'ordre chonologique :
- hernie discale L4-L5
- temps de souffrance : environ 2 ans
- séances kiné, ostéo, rhumato, et gavage d'AINS : sans résultats probants
- opération en décembre 2004 (inévitable d'après le rhumato)
- arrêt maladie : 2,5 mois
- reprise de l'entraînement fin avril 2005
- 1ère compète (C1 et C2 descente) en juin 2005
- depuis : entraînements réguliers (entre 3 et 7 par semaine) : bateau + PPG + muscu (avec ceinture lombaire)
- séquelles : douleurs résiduelles inévitables mais pas totalement handicapantes...de toutes façons, c'est pas beau de vieillir :D
- pratique : canoë à 99,5 % et kayak à 0,5% (pour encadrement de séances club), en fait le moins possible de kayak car douleurs lombaires quasi systématiques après, alors qu'assez rares en canoë.

Voilà...si ça peut contribuer à vos réflexions.

Bonne nav' à tous.

Gossac.

franco
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Re: Hernie discale

#19 Message par franco »

C certain que le canoë est moins à même de provoquer des douleurs, sinon il faut éviter les chocs, donc chutes, rivières grattes cailloux à proscrire il ne faut faire que des rivières avec gras d'eau.
En voilà de bons conseils.....

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Re: Hernie discale

#20 Message par 120de7 »

Je vous remercie de tous ces témoignages, "Helu" et "grossac" m'ont apporté le plein d'info.
Pour confirmer ce que je pensais et qui va dans le sens de ce qui a été écrit, cet été j'ai fait une randonnée de 32km en canoë de location sur l'allier entre Pradelles et la Voulte-Chilhac .
Sur place, j'ai tout de même pris une pagaie simple "pour essayer" et là ça été vraiment évident ; malgré l'inconfort d'un canoë de location quand on est à genou, aucun calage, je n'ai rien ressenti au niveau du bas du dos.(contrairement aux genoux et aux tibias qui frottaient sur le plastoc du canoë)
Ce n'est que lorsque je me suis remis assis (à cause de la douleur aux genoux) avec la pagaie double, que j'ai eu à nouveau mal au dos : les mêmes douleurs qu'en kayak.
Reste que je me pose encore des questions, notamment sur le traumatisme lors d'un esquimautage en canoë par exemple.
Je pense que je vais mettre quand même en vente mon Villain et acheter un C1 d'initiation pour la rivière ; mais ça, c'est un autre sujet.
Encore merci à vous tous et peut-être à un prochain jour à nouveau sur l'eau.

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