Forum Canoe Kayak EVO

Ce sujet fait suite à une autre discution :

Théo a écrit :Si un admin met les mains là dedans, c'est pareil pour le Lot :

3 topos cohabitent et le P2 de celui qui s'appelle "lot (haut)" mériterait d'être découpé en 3 parties !

En l'état ce n'est pas très compréhensible quand on ne connaît pas. De plus, si c'était mieux organisé, cela permettrait de rajouter plus facilement les parties manquantes (il en manque beaucoup).

Dans le 700 rivières il y a 2 topos pour le lot : Lot et Lot Moyen/Bas.

Je propose qu'on garde Lot(Haut) et Lot et on intègre le parcours des ajustons au Lot (Haut).

Qu'en pensez vous ?

POur le P2 du lot haut il faudrai en discuter avec FabAlès (quie st auteur sur ce tronçon) car c'est le découpage qu'il avait dans le 700 rivières. Moi je suis pas du coin donc je peux pas juger si il y a un interet à le découper plus que ça.

Des avis des locaux ?

punglas a écrit :POur le P2 du lot haut il faudrai en discuter avec FabAlès (quie st auteur sur ce tronçon) car c'est le découpage qu'il avait dans le 700 rivières. Moi je suis pas du coin donc je peux pas juger si il y a un interet à le découper plus que ça.

Pour moi la réponse est dans le topo

"On peut décomposer la descente en 3 sections aux physionomies différentes :
1)Un premier échauffement non obligatoire, de classe II-III sur 4km, entre Bagnols-les-Bains et la prise d'eau située en aval de Chadenet. Cette section est arborée et la végétation peut parfois être génante.
2)Les Gorges (classe IV-V), taillées dans la roche mère granitique et agrémentées de gros blocs imposants, dont quelques uns syphonnent. Courtes, d'une distance d'1,5km, elles s'achèvent au village de Sainte-Hélène.
3)Le Haut Lot "classique" de Sainte-Hélène au Pont de Nojaret (classe III+ (4+) sur 4,5km), qui serpente entre des boules de granit occasionnant des rapides manoeuvriers.
NB A savoir que des arrêts intermédiaires sont à chaque fois possibles pour les uns ou pour les autres en fonction des niveaux et des envies de chacun (cf détails dans la rubrique logistique). "

Le "3)" est un parcours qui se fait en bateau de descente et est une classique idéale en sortie club (le 4+ se portant bien), ça s'adresse à un public différent du "2)".

punglas a écrit :Dans le 700 rivières il y a 2 topos pour le lot : Lot et Lot Moyen/Bas.

Je propose qu'on garde Lot(Haut) et Lot et on intègre le parcours des ajustons au Lot (Haut).

Qu'en pensez vous ?

Autant en faire un seul non ?
Ça aiderait à s'y repérer pour de futurs créateurs de topos, car je sais qu'il y a quelques sections d'eau vive II-III relativement méconnues qui se situent potentiellement entre les deux.

Théo a écrit :

punglas a écrit :Dans le 700 rivières il y a 2 topos pour le lot : Lot et Lot Moyen/Bas.

Je propose qu'on garde Lot(Haut) et Lot et on intègre le parcours des ajustons au Lot (Haut).

Qu'en pensez vous ?

Autant en faire un seul non ?
Ça aiderait à s'y repérer pour de futurs créateurs de topos, car je sais qu'il y a quelques sections d'eau vive II-III relativement méconnues qui se situent potentiellement entre les deux.

Bin le problème c'est que je voudrai garder le descriptif de rivière (pas de tronçon ) de chaque auteur (à part le topo ou il y les ajustons qui est vraiment pas trop) pour "respecter" le travail qui a été fait. Et puis il y a un tout un tas de trucs compliqués à faire si on en fait un seul : photos/commentaires/calibrages de niveau etc ... tout ça à reconfigurer.

Pour les tronçons supplémentaires il suffit de les ajouter dans l'un des 2 en se disant intuitivement que le Lot(Haut) se serai les parcours sportifs et le Lot (tout court) les parcours plus en aval et donc plus plats. Il me semble qu'il yn a d'autres topos comme ça, cad découpés en 2 à peu près sur la me^me régle.

Pour le découpage du troncon P2 j'attends un peu les autres avis sur ce sujet

Mon avis sur la question consiste à respecter les parcours inscrits dans la Bibliographie, sinon nous ne saurons plus de quoi nous parlons. Le guide "700 Rivières" et le bouquin de Paul Amouroux (ancien CTD Lozère) "Rivière des Cévennes" donnent le bornage comme indiqué dans le topo du Haut Lot. Ils décrivent deux parcours sur le Haut Lot, ceux que l'on retrouve sur EVO, et Paul Amouroux parle de moyen Lot en démarrant son descriptif à Nojaret à la fin du Haut Lot classique (soit le P2). Il arrête son descriptif du Moyen Lot à Saint-Laurent-d'Olt qui marque la fin des parcours "Eau Vive" en y incluant donc le parcours des Ajustons. Il considère dans son ouvrage que le Lot "cévenol" se termine à Saint-Laurent-d'Olt. On pourrait imaginer regrouper Haut et Moyen Lot.

Je ne suis pas pour couper le P2 en 3 pour plusieurs raisons. Le début du P2 fait office d'échauffement avant Sainte-Hélène et il se descend vite. Les Gorges de Sainte-Hélène sont ultras courtes. La partie qui suit reste de la rivière sportive avec un passage sérieux "le S". Les embarquements et débarquements alternatif sont indiqués dans le topo. On peut donc fractionner le parcours comme on le souhaite en fonction du temps dont on dispose, du niveau, de l'humeur du groupe et du niveau d'eau. Et autre avantage au bornage actuel, le parcours fait une dizaine de kilomètres comme pour le P1 et il sont idéaux chacun à la demi-journée pour les avoir descendu un paquet de fois.

Hello et merci pour ton avis,

Je comprends ton point de vue, par contre comme je l'ai vécu ça n'aide pas les non-locaux à découvrir cette belle rivière :

La première fois que je l'ai faite j'étais dans le coin avec un groupe "rivière sportive" mais pas "haute-rivière" (des gens qui font l'Eyrieux classique, le Chalaux,... ce genre de parcours et des pissous en III-IV).
En regardant la carto on voyait le P2 du Lot (haut) en eau mais IV (4+) (5), et on failli passer à côté car supposé trop dur, alors que la section n°3 prise isolément est un beau parcours de III+ avec un passage plus dur qui se porte. Au final tout le monde était content d'avoir fait cette section n°3 qui a un intérêt à elle toute seule même si elle est court (on l'a faite deux fois sur la demi-journée donc).

Que la section n°1 soit l'échauffement de la n°2, c'est assez logique par contre et donc de les avoir dans le même parcours.

Sur l'Aude il y a un parcours EVO pour les 1,5km de Pierre-lys, et même s'ils sont bien sûr à combiner avec les parcours au-dessus, je trouve ça plus clair. C'est une opinion mais qui est personnelle.

Peut-être devrions-nous simplement reprendre la cotation du P2, à savoir du III-IV (4+) (5) avec les repères de niveau d'eau notés sur EVO. J'ai coté au plus dur mais je reconnais que l'on peut baisser la cotation si on prend la globalité du parcours. Il y a seulement deux passages 4+ (l'enchaînement comprenant le seuil glissière et le "S") et un passage 5 car "Must Run" le seuil toboggan à la sortie des Gorges de Sainte-Hélène. Le reste est en III-IV. C'est un parcours de rivière sportive et d'initiation à la Haute Rivière. En revanche attention avec un niveau d'eau élevé car même la partie sous le Pont de Sainte-Hélène devient du IV enchaîné et le S un gros 5 bien velu.

C'est peut-être pas idiot de sorti la partie n°3 pour en faire un troncon à part en précisant sur la partie P2 qu'il est plus sympa de faire la prtie 3 sinon c'est un peu court.

Ok je vais m'y coller alors, je vais scinder le P2 en deux et l'étalonner pour les niveaux d'eau.

FabAlès a écrit :Ok je vais m'y coller alors, je vais scinder le P2 en deux et l'étalonner pour les niveaux d'eau.

OK du coup je rajouterai après le parcours des Ajustons car je ne sais pas quelle numeor de parcours il faut mettre (sauf si vous me le dites ...)

Bonsoir tout le monde
pour l'avoir navigué assez souvent je propose
P1 Le bleymard Bagnols les bains
P2 (Bagnol) Chadenet Saint Hélène
P3 Saint Hélène Nojaret
P3 Nojaret Mende
P4 Mende Chanac
P5 La centrale de Salelles Pont de Salmon (Plan d'eau de Boz)
Je fait faire souvent Le barrage de saint Hélène Nojaret
ou Chadenet Nojaret aux amis qui me contactent
mais peu m'importe votre choix
Jean-Paul

Autre chose Pierre est-il possible de classer les photos dans l'ordre du parcours (valable aussi pour d'autres parcours tarn ...)
et éventuellement du tri

Barbe Noire a écrit :Autre chose Pierre est-il possible de classer les photos dans l'ordre du parcours (valable aussi pour d'autres parcours tarn ...)
et éventuellement du tri

Aujourd'hui non ce n'est pas possible.

Et voilà, j'ai repris le P2 et rédigé le P3 mais impossible de le publier... Peux-tu Punglas y jeter un oeil s'il te plaît ?
Une question pour BarbeNoire sur le calibrage des parcours : on peut réhausser le maxi des Gorges à 0,85m je pense non ou plus? Pour le P1, que penses-tu du mini à 0,8m ? Et du coup pour le P3, mini à 0,50m ou moins?
Je vais rédiger les topos des parcours suivants et les calibrer aussi. Donc attends avant d'incorporer les Ajustons Punglas.
Si vous voulez que j'apporte des modifications à ces topos ou des choses qui vous paraissent manquantes ou à reprendre, n'hésitez pas

A bloc le Fab!!

FabAlès a écrit :Et voilà, j'ai repris le P2 et rédigé le P3 mais impossible de le publier... Peux-tu Punglas y jeter un oeil s'il te plaît ?

Publié ...

Voilà c'est fait pour les P1, P2, P3 avec les calibrages... la suite bientôt

Fait pour le P4 avec les infos fournies par Barbe Noire que je tiens à remercier
Même problème pour la publication du P4, ça buggue Punglas !!! Désolé je ne sais pas pourquoi...

FabAlès a écrit :Fait pour le P4 avec les infos fournies par Barbe Noire que je tiens à remercier
Même problème pour la publication du P4, ça buggue Punglas !!! Désolé je ne sais pas pourquoi...

C'est fait par contre on sait pourquoi Bagnères de bogorre se retrouve sur le Lot ( )?

Je crois deviner, quand le topo n'est pas publié, ça affecte la première station de la liste vigicrues soit Bagnères-de-Bigorre. C'est corrigé, merci Punglas
Je continue avec les topos suivants.

Salut Fabien et Pierre,

https://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/Bes-2 il faudrait virer le P3 comme demandé par Christian et renommer le titre de cette rivière en " Bés des Alpes" comme il y est décrit dans le 700 rivières , divers CKM et " il reste encore des rivières " de Claude Rogguiéro

Merci pour le taf

MARC a écrit :Salut Fabien et Pierre,

https://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/Bes-2 il faudrait virer le P3 comme demandé par Christian et renommer le titre de cette rivière en " Bés des Alpes" comme il y est décrit dans le 700 rivières , divers CKM et " il reste encore des rivières " de Claude Rogguiéro

Merci pour le taf

Marc on est sur un sujet sur les topos du LOT

j'avais bien vu, mais comme vous sembliez réactif, j'ai mis ça là... Merci pour la modif

Bés des Alpes
Bés de la Truyére
Bez de la Drome
ça en fait des .....
Bon au Lot... Oups au lit

Voilà les fiches sont créées pour le Haut et le Moyen Lot.
Reste de l'écriture mais ça arrive.
Punglas, de nouveau un bug avec le P9, peux-tu le publier aussi stp?

punglas a écrit :

MARC a écrit :Salut Fabien et Pierre,

https://www.eauxvives.org/fr/rivieres/voir/Bes-2 il faudrait virer le P3 comme demandé par Christian et renommer le titre de cette rivière en " Bés des Alpes" comme il y est décrit dans le 700 rivières , divers CKM et " il reste encore des rivières " de Claude Rogguiéro

Merci pour le taf

Marc on est sur un sujet sur les topos du LOT

C'est plus fort que lui

Alors, as-tu au moins dézingué de la Bécasse hier

Nous avec J-P on avaient le cul dans le kayak sur un p'tit Lot bien sympa... Là on va filer se faire un Tarn classique Bon vélo avec ta moitié masculine

FabAlès a écrit :Voilà les fiches sont créées pour le Haut et le Moyen Lot.
Reste de l'écriture mais ça arrive.
Punglas, de nouveau un bug avec le P9, peux-tu le publier aussi stp?

Gros boulot ! Bravo et merci, c'est très intéressant. Et ça donne envie de revenir naviguer dans le coin

Bravo pour ce joli Taff.
Fab je doit ajouter le parcours des ajustons ?

Sinon à vos photos pour agrémenter tous ces tronçons !!

Ben non c'est pas nécessaire vu que j'ai rédigé une fiche pour ce parcours qui est plus aboutie je pense, il me reste encore 3fiches à terminer, ça arrive prochainement
À ceux qui peuvent ajouter des photos sur ces différents parcours, n'hésitez pas !
Concernant les niveaux d'eau, je manque d'infos pour les minis en dessous de Balsieges.
Sur Facebook, un mini à 0,38 à la station de Mende pour les Ajustons à été évoqué. Concernant le parcours des Gorges de Pomeyrols, quel est le niveau mini pour une navigation sans gratter ? Il y a une station à Saint Laurent d'Olt

Je dirais 7 à la station de saint Laurent d'Olt pour une descente niveau mini et encore une jolie balade
Mais PE rectifiera peut-être !
Le débit moyen à saint Laurent d'Olt est de 18 m3 environ (15.5 à Banassac 2 du Doulou et le ruissellement) ce qui en fait une partie souvent faisable, la navette à pied par les bois est très sympa également, on traverse de beaux villages endormis, et on se sent déjà un une dans le sud!