Naviguer en Espagne

[luchile]

Hello, j'ouvre ce sujet pour référencer un max d'infos utiles, idéalement dans ce 1er post que je mettrai à jour.

Les points clés à retenir
- demandez votre permis pour éviter les amendes!!!
- le territoire est maillé en 1 Confederacion Hidrografica (CH) par bassin versant => point d'entrée pour les infos / permis
- le service des CH dédié aux niveaux d'eaux est généralement le SAIH (Système Automatique d'Information Hydrologique)

/!\ Normalement il faut 1 permis pour chaque confédération hydrographique /!\
La Guardia est +/- sensible selon les régions...
Pour les Pyrénées il vaut vraiment mieux éviter de s'y risquer (et surtout sur Ara / Cinca / Cinqueta / Haute Palla).
Perso j'ai déjà été contrôlée 2 fois sur l'Ara.

Permis de navigation

Pyrénées & Bassin de l'Ebre
Permis OBLIGATOIRE pour toutes les rivières du bassin (quelle que soit la longueur du bateau), sinon amende 400€/personne
Tolérance pour les parcours "commerciaux", soit les classiques de l'Esera, la Nogueira Pallaresa, le Gallego.
Gratuit, valable 5 ans, permet de déclarer plusieurs bateaux, prévoir 1 mois de délai par courrier ou aller sur place

Le permis concerne le bateau plutôt que son propriétaire => arrangez-vous entre copains ou avec un local si besoin.
Chacun peut déclarer plusieurs bateaux lors de la demande de permis, ce qui permet de passer un numéro CHE-XXXXX aux copains si besoin (à marquer sur le bateau).
Seules les dimensions et la matière du bateau sont à indiquer lors de la demande de permis.
Il faut avoir le document imprimé avec soi (1ère page nominative + 2e page avec la liste des embarcations), le top c'est de le faire plastifier en A5.

*** http://www.chebro.es/ ***
- Cliquer à droite sur l'icône "Navigacion/Declaracion"
- Chercher le lien "Declaracion Responsable" planqué plus bas dans la page
+ si vous voulez les détails de la démarche vous avez ce sujet EVO: http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 00#p321200

Autres bassins versants
http://www.chduero.es/
http://www.chtajo.es/Servicios/Tramitac ... fault.aspx
https://www.chcantabrico.es/ (ça a l'air impossible d'obtenir un permis en Cantabria sans être résident Espagnol, ils demandent un identifiant espagnol, DNI ou NIE)
idem + d'infos dans le sujet "6000€ d'amende Palla"

Edit: feu cette page de Kayak Spain Guide avait beaucoup d'infos utiles mais elle est désormais fermée
http://www.kayakspainguide.com/permisos-2/

Guides & Topos
EVO bien sûr!

Edit : Kayak Spain Guide is dead... c'était un super site pour télécharger des topos pdf: http://www.kayakspainguide.com/home/
La page Facebook semble encore ouverte mais non mise à jour : https://www.facebook.com/KayakSpainGuid ... 8713726804

Bouquins
"Pyrénées Rivières Sauvages" https://www.canotier.com/fr/white-water-pyrenees
"Kayak en Galicia" https://www.canotier.com/fr/kayak-en-galicia
"Guía de navegación de los ríos Pirenaicos de Aragó" https://www.libreriadesnivel.com/libros ... 495744241/
"Al Sur del Pirineo" actuellement épuisé... de https://www.portear.com/libros-kayak-pi ... rineo.html "una guía de Fernando Alonso y Mario Calvo que cubre la mayor parte de los ríos que se pueden realizar en la península, puesto que Pirineos, Galicia y Portugal ya disponen de sus respectivas guías."

Niveaux d'eau
Les sites SAIH mais aussi l'application SAIH (niveaux temps réels, voire prévisions !)
Ebre: http://www.saihebro.com/saihebro/index. ... /principal

Catalogne: http://aca-web.gencat.cat/aetr/aetr2/UI ... TAB=dades#

Navarre : il y a aussi cette page site du magasin "Urkan Kayak"
https://www.urkankayak.com/Info/infocaudales.php
/!\ Salazar (Arbaiun) => ne JAMAIS y aller pour un débit entre 12 & 20m3 (siphon intégral)

Contacts de Clubs & Evenements
Salt Ter (Catalogne): http://salt-ter.net/
Groupe Facebook Catalan : "catalonia whitewater infos & gauges"
Andorra : https://www.facebook.com/ClubAndorraDeCanoeCaiac/
Kayak Sort (Catalogne) : http://www.kayaksort.net/KAYAK_SORT/Home_CAT.html
Kayakanso (Navarre) : https://www.facebook.com/Kayakanso/
Ega Kayak (Navarre) : https://www.facebook.com/piraguismo.egakayak/
Katanga Kayak (Cantabria) : https://www.facebook.com/Katangakayak/
Xuntanza Galega Augas Bravas (Galicia) : https://www.facebook.com/XuntanzaGalegaAugasBravas/

Contacts de Magasins & Boites de Raft
River Guru à Murillo de Gallego: https://www.riverguru.es/
Rocroi à Sort : http://www.rocroi.com/en
Urkan Kayak à Mutilva Baja près de Pamplona (Navarra) : https://www.urkankayak.com/

Autres sujets EVO utiles
Le sujet "6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa" donne pas mal d'infos utiles
http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 00#p321200

n'hésitez pas à compléter

[punglas]

Merci Lucile

[fparrel]

J'ai mis sur ce post http://www.eauxvives.org/forum/viewtopi ... 00#p321200:
Les démarches pour obtenir les permis (lorsqu'ils sont nécessaires) pour l'intégralité des bassins versants (plus ou moins précis en fonction de si j'ai déjà eu à faire la démarche ou pas).
Le lien vers les niveaux d'eau pour l'intégralité des bassins versants (je vais demander à RiverApp d'en ajouter certains).

[adriendanlcrane]

Up ! les liens ne sont plus bons... J'avais cru comprendre que la législation allait changer, c'est déjà le cas ?

[luchile]

Up ! les liens ne sont plus bons...

Alors ce n'est pas tout à fait vrai même si je focalise sur les permis du bassin de l'Ebre qui t'intéressent

Le lien http://www.chebro.es/ est toujours bon
- Cliquer sur l'icône Navegacion à droite
- Chercher le lien Declaracion Responsable en gardant en tête que ce n'est pas ergonomique du tout,
- Suivre les infos déjà données sur la page indiquée + haut si besoin

Par contre, c'est le superbe site Kayak Spain Guide qui a malheureusement fermé. DEP
Les gars derrière ce site avaient expliqués ne plus avoir les moyens de le maintenir (humains + financiers).
Si on pouvait récupérer tous les guides pdf qu'ils avaient proposés ce serait top.
Je crois que quelqu'un avait démarré cet archivage, on doit pouvoir y arriver.

J'avais cru comprendre que la législation allait changer, c'est déjà le cas ?

A priori une publication a eu lieu au BOE n°36 du 11/02/2021 en ce sens.
A 1ère vue j'ai l'impression que les changements focalisent sur les lacs (embalses), à fuir, en gros.
(j'irai me la télécharger et j'en donnerai les points clés en edit si je trouve qqch qui nous intéresse).

Concrètement, sur le site, ce qui semble avoir changé c'est que la saisie "en ligne" est réservé aux personnes détentrices d'un DNI (carte nationale d'identité espagnole) ou NIE (numéro d'identification d'étranger).
Pour les autres, il faut télécharger le pdf et le renseigner, avant de l'envoyer par courrier postal comme toujours. Pour le moment, aucune idée sur d'éventuels impacts sur la délivrance du permis, mais tant qu'on reste en dehors de tous les embalses il me semble que ça ne devrait pas avoir changé. Pour rappel, gratuit, 1-5 an(s), plusieurs bateaux possibles à déclarer pour un même bonhomme.

Bonne Nave à ceux qui ont des perles dans leur 10km !

[samautrand]

Par contre, c'est le superbe site Kayak Spain Guide qui a malheureusement fermé. DEP
Les gars derrière ce site avaient expliqués ne plus avoir les moyens de le maintenir (humains + financiers).
Si on pouvait récupérer tous les guides pdf qu'ils avaient proposés ce serait top.
Je crois que quelqu'un avait démarré cet archivage, on doit pouvoir y arriver.

Sur web archives on trouve des sauvegardes du site:
https://web.archive.org/web/20190126090 ... guide.com/
Par contre c'est hyper long pour ouvrir chaque page, et pas sur que tous les pdf soient encore dispo, je vais essayer de voir si on peut les récupérer.
Ce serait dommage d'avoir perdu cette ressource qui couvrait aussi des zones moins documentées que les Pyrénées mais qui doivent pouvoir être intéressantes, par exemple Gredos ou Levante.

[samautrand]

Par contre c'est hyper long pour ouvrir chaque page, et pas sur que tous les pdf soient encore dispo, je vais essayer de voir si on peut les récupérer.

Bon, je viens d'essayer et j'ai seulement pu retrouver les pdf des Pyrénées et du Pays Basque/Navarre, dommage pour les autres.

[fparrel]

Je les ai presque tous sauvés: https://wwsup06.regepe.com/en/node/73
La réglementation n'a pas changé pour le bassin versant du Tajo, j'ai le permis pour cette année. La difficulté du moment est plutôt de trouver un moment où les voyages sont autorisés pour y aller...

[luchile]

Je les ai presque tous sauvés: https://wwsup06.regepe.com/en/node/73

y a pas d'icône assez expressive... MERCI !!! c'est génial

[samautrand]

Super de savoir que ça a été sauvegardé.
Par contre quand j'essaie d'ouvrir le lien, ça me dit "site under maintenance", j'imagine que c'est temporaire?

[fparrel]

Super de savoir que ça a été sauvegardé.
Par contre quand j'essaie d'ouvrir le lien, ça me dit "site under maintenance", j'imagine que c'est temporaire?

Oui, réessaye.
J'ai essayé de contacter les auteurs pour avoir Centro et Levante, pour l'instant sans succès

[samautrand]

Par contre quand j'essaie d'ouvrir le lien, ça me dit "site under maintenance", j'imagine que c'est temporaire?

Oui, réessaye.

Effectivement, maintenant c'est bon le site fonctionne.
Merci pour les sauvegardes, et si en plus tu arrives à tout récupérer, ce serait le top.

[punglas]

Voila ou trouver exactement (en 2025 !) les documents à renvoyer par courrier pour obtenir le permis de navigation dans les Pyrénées espagnoles :

https://sede.miteco.gob.es/portal/site/ ... 3&by=theme

Sur cette page récupérer :
- Formulario de solicitud presencial (Modelo_declaracion_responsable_navegacion_primer_tramo_Ebro_y_rios.pdf) (491 Kb)

remplir le formulaire (avec les rivières à naviguer notamment) et renvoyer par courrier à :
Confederación Hidrográfica del Ebro
Registro General
Paseo de Sagasta 24-28
50071 Zaragoza

Personnellement voila les rivières que j'ai demandé :
Ara, Aragon Subordan,Aragon,Arreu,Barrosa,Cinca,Cinqueta,Esca,Esera,Flamisell, Gallego, Irati,Isabena
Noguera de CArdos, Noguera de Tor, Noguera Pallaressa, Salazar, Santa ENGRACIA, URROBI, VALIRA, VERAL

Pour être plus précis je met en PJ ma demande en 2024 :

PermisDeNavigationPyreneesEspagnoles.pdf

PermisDeNavigationExemple

(503.68 Kio) Téléchargé 65 fois

Traitement de la demande sous 15 jours / 3 semaines et retour par recommandé. Bref compter un peu plus d'un mois pour être sur.

Valable 5 ans

[brunolb]

Merci pour partager ça Pierre, très utile! Il me semble que la dernière fois, nous avons demandé l'autorisation pour le club (ou plusieurs personnes ensemble), c'est à titre individuelle maintenant?

Merci,

Bruno

PS: je ne retrouve pas la Vallferrera dans ta liste, c'est couvert par les autres Nogueara's ou il y a un autre histroire?

[fparrel]

Merci pour partager ça Pierre, très utile! Il me semble que la dernière fois, nous avons demandé l'autorisation pour le club (ou plusieurs personnes ensemble), c'est à titre individuelle maintenant?

Merci,

Bruno

PS: je ne retrouve pas la Vallferrera dans ta liste, c'est couvert par les autres Nogueara's ou il y a un autre histroire?

C'est toujours par embarcation, donc un papier par embarcation à faire (sur d'autres confédérations tu peux en mettre plusieurs sur le même papier).
Il faut mettre toutes les rivière que tu sera susceptible de naviguer dans les 5 prochaines années, donc mieux vaut bien les mettre toutes, après la Vallferrera s'appelle officiellement la "Nogueara de Vallferrera" donc c'est surement possible de jouer un peu sur cette toponymie.

Sinon je rappelle qu'il n'y a pas que les Pyrénées en Espagne, les monts Cantabriques sont magnifiques (Alto Deva, Alto Cares), le Tajo et le Cabriel valent le détour, et y'a encore quelques premières à se faire dans les Hurdes.

[punglas]

Merci pour partager ça Pierre, très utile! Il me semble que la dernière fois, nous avons demandé l'autorisation pour le club (ou plusieurs personnes ensemble), c'est à titre individuelle maintenant?

Merci,

Bruno

PS: je ne retrouve pas la Vallferrera dans ta liste, c'est couvert par les autres Nogueara's ou il y a un autre histroire?

Vall Ferrera il me semble que c'est interdit maintenant ... mais ... j'ai la flemme de parcourir les docs pour être sur ...

[punglas]

Sinon je rappelle qu'il n'y a pas que les Pyrénées en Espagne, les monts Cantabriques sont magnifiques (Alto Deva, Alto Cares), le Tajo et le Cabriel valent le détour, et y'a encore quelques premières à se faire dans les Hurdes.

Fait peter les topos

[samautrand]

Bonjour.
Dans les Hurdes, si tu as de la doc'/site internet/autre, je serais curieux de voir ça. Je m'étais promené dans les Hurdes (tierra sin pan) au début des années 2000', c'était très isolé, plutôt dépeuplé avec des villages entiers à l'abandon, par contre vraiment super beau.J'avais aussi rencontré quelques kayakistes "eaux vives" à Salamanque, mais en général les gens faisaient de la course en ligne par là-bas, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des parcours à ouvrir dans ces coins qui sont vraiment à l'écart.

[fparrel]

Bonjour.
Dans les Hurdes, si tu as de la doc'/site internet/autre, je serais curieux de voir ça. Je m'étais promené dans les Hurdes (tierra sin pan) au début des années 2000', c'était très isolé, plutôt dépeuplé avec des villages entiers à l'abandon, par contre vraiment super beau.J'avais aussi rencontré quelques kayakistes "eaux vives" à Salamanque, mais en général les gens faisaient de la course en ligne par là-bas, ça ne m'étonne pas qu'il y ait des parcours à ouvrir dans ces coins qui sont vraiment à l'écart.

J'ai un paragraphe du livre "Al sur de los pyreneos", une série de points GPS sur mon tel, et quelques vidéos instagram: https://www.instagram.com/p/C6wLVAkCll5/
Je dois pouvoir sortir les points.
Culturellement l'Espagne est très différente de la France concernant les sports nautiques. Là bas, ce sont des sports réservés à l'élite et aux CSP++. Si tu leur dis que dans le sud de la France, la majorité des kitesurfeurs et véliplanchistes sont des artisans qui gardent leur matos dans leur Traffic tout cabossé pour faire une session entre deux chantiers, que la plupart des enfants ont fait de l'optimist et du kayak pendant l'heure de sport à l'école publique, ils hallucinent. Et pareil pour le ski, l'alpinisme... Même si le kayak de creek commence à se démocratiser (au final doublé par le standup paddle d'eaux vives, plus populaire de par la logistique simplifiée, mais je pense que c'est l'exception en Europe). Donc ca m'étonne pas qu'il y a 20 ans tu n'ai pu rencontrer que des kayakiste de course en ligne dans la conservatrice Salamanque qui n'auraient même pas envisagé de mettre les pieds chez ces déshérités d'hurdanos.
Bon je caricature un peu.

EDIT:
Alors Le Rio Ladrillar est sur Openstreetmaps (le plus pratique pour le voir, utiliser l'application osmand avec l'option "sports d'eau douce"). Je l'ai mis selon les indication données par le bouquin "Al sur de los pyreneos". Donc il a probablement été déjà navigué.
Huardano (et son affluent le Malvellido qu'ont voit sur la video instagram), Ambroz et Los Angeles j'ai fait quelques repérages sur google earth et sur le terrain. Je regarde comment exporter ca en .gpx
A savoir que ces sont des pissous, donc le créneau de navigation est ultra court, genre 1 ou 2 journées. Je les ai sous le radar, mais j'ai jamais eu la conjonction "être sur place quand y'a de l'eau"/"ne pas avoir d'obligation (genre si c'est le jour de noel ou des rois mages)"/"avoir une des 4 personnes qui font de l'eau-vive dans la région dispo"
Et malheureusement je pense qu'ils se naviguent que sous un temps maussade: rivières pluviales et cette région retient les nuages plusieurs jours après les gros épisodes orageux.

[Vincent]

J'ai un paragraphe du livre "Al sur de los pyreneos", une série de points GPS sur mon tel, et quelques vidéos instagram: https://www.instagram.com/p/C6wLVAkCll5/
Je dois pouvoir sortir les points.

Bah dis ça à l'air chaud bouillant ce parcours

[samautrand]

Merci de tes infos.
En 2000, j'avais aussi rencontré un gars qui avait une boutique de matos du côté d'Avila, et qui naviguait régulièrement dans les sierras entre Avila et Madrid, donc peut-être aussi en Extrémadure, mais c'est vraiment des coins loin de tout.
Les gens de Salamanque que j'avais connu étaient super motivés pour faire de la rivière, et n'hésitaient pas à traverser le pays pour aller sur des rassemblements dans la Rioja ou les Pyrénées. Mais à l'époque ils n'étaient pas assez expérimentés et en confiance pour partir en exploration seuls au fin fond de las Hurdes. La pratique a sans doute évolué pas mal depuis lors, mais je n'ai plus de contact par là-bas.

[du_nico]

Salut,

Concernant les demandes d'autorisations espagnoles est-il possible d'en faire une au nom d'un club? Et donc avec un grand nombre de bateaux club.

Quelqu'un aurait-il déjà fait ce genre de demande? Si oui auriez-vous un modèle?

Merci

[fparrel]

Pour quel bassin versant ?

[du_nico]

Garona et Pallaressa

[fparrel]

Garona et Pallaressa

Donc Ebro. Oui tu peux, en ajoutant une fiche avec chaque embarcation, cf cette partie du document: "Nº embarcaciones: …… Adjuntar tabla con las características de cada embarcación (si se declaran varias"
https://sede.miteco.gob.es/portal/site/ ... 3&by=theme (c'est le 2eme pdf).

[du_nico]

Salut,

Après avoir joint les services concernés par mail pour une demande club, il nous est demandé en plus des documents cités précédemment dans le sujet:

- Attestation responsabilité civile club. ok çà on a
- Rapport d'activité : description de l'activité à réaliser, un protocole de nettoyage et un protocole de sécurité. Quelqu'un a t-il déjà fait ce type de document?
- Nombre maximum d'embarcation qui participeront et leurs caractéristiques. ok je leur joint un tableau avec tous les bateaux clubs concernés
- Le numéro d'identification club. N° SIRET? N°club FFCK? quelqu'un sait?

Et pas d'envoi par mail! tout par papier et voie postale.

Merci pour vos retours.

[fparrel]

Salut,

Après avoir joint les services concernés par mail pour une demande club, il nous est demandé en plus des documents cités précédemment dans le sujet:

- Attestation responsabilité civile club. ok çà on a
- Rapport d'activité : description de l'activité à réaliser, un protocole de nettoyage et un protocole de sécurité. Quelqu'un a t-il déjà fait ce type de document?
- Nombre maximum d'embarcation qui participeront et leurs caractéristiques. ok je leur joint un tableau avec tous les bateaux clubs concernés
- Le numéro d'identification club. N° SIRET? N°club FFCK? quelqu'un sait?

Et pas d'envoi par mail! tout par papier et voie postale.

Merci pour vos retours.

tu n'as pas pris la bonne procédure. Là tu es dans l'organisation d'un évènement ponctuel. Tu t'embêtera moins à juste immatriculer x embarcations appartenant à la même personne (personne physique genre président du club, c'est sûr ca marche, personne morale pas essayé)

[Fredo_07]

J'ai fait une demande pour un bateau, si je viens en plus avec un deuxième (changement de bateaux en fonction du type de rivière ou si le premier casse) sans avoir fait la demande est-ce que vous pensez que je peux choper un PV ?

[fparrel]

J'ai fait une demande pour un bateau, si je viens en plus avec un deuxième (changement de bateaux en fonction du type de rivière ou si le premier casse) sans avoir fait la demande est-ce que vous pensez que je peux choper un PV ?

La probabilité qu'ils vérifient le modèle est très faible. La longueur p-e. Sinon une astuce à base de "faux et usage de faux": tu fais une DR pour le nouveau bateau imprimée avec la même immatriculation que l'ancien, tu l'antidate et tu présente cette dernière

[samautrand]

J'ai fait une demande pour un bateau, si je viens en plus avec un deuxième (changement de bateaux en fonction du type de rivière ou si le premier casse) sans avoir fait la demande est-ce que vous pensez que je peux choper un PV ?

Pourquoi tu ne fais pas aussi une demande pour ton autre bateau? Au moins tu es sur de ne pas être embêté.