attribution de pagaies couleurs

Message

d.f · #1 Message par **d.f** » mer. avr. 18, 2007 19:52

[:(!]
Bonjour

Comment l'année prochaine les personnes qui aujourd'hui ont le droit d'attribuer les pagaies couleurs feront ils avec la nouvelle réforme?
A t'on déja vu un instituteur qui enseigne une matière ne pas avoir le droit de noter ses élèves, Eh bien pour les Be, moniteurs ,initiateurs, qui ont aujourd'hui le droit de donner les pagaies, ils devront l'année prochaine passer un week_end moyennant finance pour avoir de nouveau le droit d'évaluer. Retirer un droit et le redonner contre de l'argent cela s'appelle du racket.Bientôt nous devrons retourner en formation pour avoir le droit d'enseigner.Il est vrai que tout se vend mais qui va payer, les enseignants, les clubs?
A quoi va servir cet argent, A renflouer les caisses? Qu'en pensez vous? Vous les bénévoles et professionnels de l'encadrements?
PF

george · #2 Message par **george** » mer. avr. 18, 2007 20:06

je suis tout a fait dacord

Nini · #3 Message par **Nini** » mer. avr. 18, 2007 20:09

Et bien moi j'ai jeté l'éponge, je n'attribue plus de pagaies couleurs. Je ne rentre pas dans leur jeu qui consiste à nous pomper de l'argent pour payer leurs réceptions.

elastic · #4 Message par **elastic** » mer. avr. 18, 2007 20:35

Depuis le début, les pagaies couleurs sont une mane financière pour la fédé surtout avec les produits dérivés. il serait temps que nos institutions comprennent que c'est pas le bénévol des club qu'il faut taxé. Pour me part je ne rentrerais pas dans ce jeu, et donc moins de produits dérivés

pelo · #5 Message par **pelo** » mer. avr. 18, 2007 21:24

peut ont avoir plus d'infos

piep · #6 Message par **piep** » mer. avr. 18, 2007 21:31

Je n'ai jamais entendu parler de cette formation pour délivrer les Pagaies COuleurs.....
D'où sort tu ces infos ?

nooky · #7 Message par **nooky** » mer. avr. 18, 2007 21:35

D'après ce que je sait (suite à une présentation du CTR en 2006 lors d'un comité de direction du Comité Régional CK) :

2 stages vont être nécéssaires pour valider les pagaies couleur :

- 1 stage H1 pour délivrer de la pagaie blanche à verte

- 1 stage H2 pour délivrer de la pagaie bleu à noir

Bien sur pour participer au stage H2 il faut avoir fait le stage H1

Chacun de ces stages devrais coûter au bas mot pas loin de 300 euros (Déplacement sur site, logement, nouriture et bien sur les apports dispensé par une personne habilité....)

Au delà du prix, qui est certe un réel frein, la FFCK devrais (conditionnel) faire sous-traiter à des boites privés ces fameux stages H1 etH2

Si c'est vraiment le cas, il ne vas pas y avoir beaucoup de candidats au portillon.
Toutes ces infos sont bien sur à prendre avec précaution puisqu'aucun document officiel n'existe à ce jour sur le déroulement de la future attribution des pagaies couleur.

Nous avons chercher des solutions et 2 grandes lignes en ressortent:

1- une aide financière sera attribuée aux comités régionaux de CK (au travers du CNDS) afin de financer 2 à 3 formateurs régionaux par an.
2- Ces formateurs afin de "rentabiliser" la délivrance des pagaies couleurs les ferons payer...

Pour ma part je n'ai pas encore pris position, mais si ce nouveau système participe à un "engraissement" des boites de formations privées, c'est tout vu......

Le seul réel problème est pour participer aux manifestations fédérale et notament les compétitions (Niveau de pagaie couleur minimale requis).
Alors, formateurs...a vos tampons avant la nouvelle réforme...

Sylvain

stephane · #8 Message par **stephane** » mer. avr. 18, 2007 23:52

quote:Posté par nooky

2 stages vont être nécéssaires pour valider les pagaies couleur :
- 1 stage H1 pour délivrer de la pagaie blanche à verte
- 1 stage H2 pour délivrer de la pagaie bleu à noir

Bien sur pour participer au stage H2 il faut avoir fait le stage H1

Cela a changé le H1 est de la Blanche à la Bleu et le H2 rouge et noir

quote:Posté par nooky

Chacun de ces stages devrais coûter au bas mot pas loin de 300 euros (Déplacement sur site, logement, nourriture et bien sur les apports dispensé par une personne habilité....)

a mon avis tu y va un peut fort sur le prix mais on est entrain de regarder pour baisser le prix de revient du pack de formation

quote:Posté par nooky

Au delà du prix, qui est certe un réel frein, la FFCK devrais (conditionnel) faire sous-traiter à des boites privés ces fameux stages H1 etH2

Ce n'est pas du tout d'actualité

par contre il sera possible à des centres de formation type CREPS de faire passé les H1 et H2 (en court de formation BE,BP...)

Pour les bénévoles (et pro) de nos clubs il est prévu que cela soit fait par les CR

quote:Posté par nooky

Toutes ces infos sont bien sur à prendre avec précaution puisqu'aucun document officiel n'existe à ce jour sur le déroulement de la future attribution des pagaies couleur.

Patience cela arrive les règles on été adopté vendredi dernier en conseil fédéral

PS: Il y a deux sujet ouvert: http://www.eauxvives.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16200

nooky · #9 Message par **nooky** » jeu. avr. 19, 2007 09:38

"a mon avis tu y va un peut fort sur le prix mais on est entrain de regarder pour baisser le prix de revient du pack de formation"

Pas du tout Stéphane, environ 100 à 150 euros pour le pack formation et autant pour les frais annexes (déplacement nouriture et logement).
Nous avions budgétisé cela à 280 euros exactement, certe, j'ai arrondi à 300.

sinon merci pour les infos complémentaires, notament la formation faite par les CR, mais qui au sein des CR sera habilité? quelles compétences et sur quels critères.

Merci,
Sylvain

Superhub · #10 Message par **Superhub** » jeu. avr. 19, 2007 12:12

Pourquoi ce genre de formation ne peuvent elles pas etre incluses directement dans les diplomes d'encadrements. Je ne pense pas que ce systeme fera évoluer favorablement les "pagaies couleurs". Il suffit de regarder dans les autres fédés. Pour attribuer une ceinture au judo, une fleche en ski ou un niveau en voile, je suis pas persuadé que les moniteurs doivent passer un stage spécifique.
Je suis tres sceptique sur le bien fondé d'une telle mesure.

rds · #11 Message par **rds** » jeu. avr. 19, 2007 12:24

Rien à faire du prix , le fond du problème est la confiance de la FFCK envers les cadres qu'elle a formé . Lors de nos formation BE, on nous a appris comment fixer un objectif et le formuler par un verbe d'action, on nous a appris à évaluer avec des critères observable . Donc si je ne me trompe pas nous avons toutes les clès pour utiliser un livret pagaies couleurs . Je m'accorde avec ceux qui en on ras le bol, j'ai 46 piges, 36 de Kayak et B2 , il va faloir se lever tot pour me faire entrer en formation ou m'expliquer furieusement ce que l'on va m'apporter en plus comme compétence .

julienG33000

quote:Posté par rds

Rien à faire du prix , le fond du problème est la confiance de la FFCK envers les cadres qu'elle a formé .
T'es gentil toi! Cette année, j'ai déboursé 350€ pour passer le monitorat mer, alors l'année prochaine, il faut que je rajoute 150€ pour pouvoir continuer à délivrer des pagaies couleurs ! Cherchez l'erreur! Faudrais pas prendre les gens pour des cons non plus, c'est bien le bénévolat, mais croyez-vous que tous les moniteurs ou club aient les moyens ou la volonté de débourser autant d'argent!

surix · #13 Message par **surix** » jeu. avr. 19, 2007 17:55

moi je vien de passer il y a deux semaine mon initiateur et sa me ferait " chier" de devoir retourner en formaton pour les pagaies couleur !!!

gromille · #14 Message par **gromille** » jeu. avr. 19, 2007 19:01

quote:Posté par julienG33000

quote:Posté par rds

Rien à faire du prix , le fond du problème est la confiance de la FFCK envers les cadres qu'elle a formé .
T'es gentil toi! Cette année, j'ai déboursé 350€ pour passer le monitorat mer, alors l'année prochaine, il faut que je rajoute 150€ pour pouvoir continuer à délivrer des pagaies couleurs ! Cherchez l'erreur! Faudrais pas prendre les gens pour des cons non plus, c'est bien le bénévolat, mais croyez-vous que tous les moniteurs ou club aient les moyens ou la volonté de débourser autant d'argent!

C'est bien ce qu'il dit, je pense que c'était ironique de sa part

Superbe la reconnaissance de la FD envers ses cadres, On nous bourre le choux sur la fd dans certaines sessions d'examens de brevet d'état, la fd est fière ensuite de nous envoyer(cette année en tout cas)un beau tampon Pagaie noire ainsi qu'un beau livret "pagaie couleur"et en retour des personnes pensantes de cette même fd nous mettent des battons dans les roues quelques années plus tard .

Il y a vraiment des logiques que je ne comprend pas.

Si quelqu'un de la FD passe par ce forum, j'aimerai bien avoir des précisions.

rds · #15 Message par **rds** » jeu. avr. 19, 2007 20:36

Quand je dis "rien à faire du prix" c'est tout simplement que lorque l'on discute le prix comme dans les interventions précédentes, c'est que l'on a accepté le fond ( nous ne sommes pas compétent pour les pagaies couleurs)Je dis rien a faire du prix , car je n'accepte pas cette remise en cause sur un sujet aussi basique que les pagaies couleurs .

tryxan · #16 Message par **tryxan** » jeu. avr. 19, 2007 21:03

L'autre gros problème est comme ca à été dit, les compétition ou il faut justifier d'une pagaie couleur (ou payer 10E d'amende) pour pouvoir courrir...
résultat : plus de courses pour les jeunes qui n'auront pas la chance d'avoir un moniteur qui aura payé son droit au tampon

rds · #17 Message par **rds** » jeu. avr. 19, 2007 21:43

OK l'homme, tu n'es donc pas compétent pour faire passer les pagaies couleurs??? tu acceptes, la masse laborieuse de la FD , c'est nous . Il va faloir peut etre l'ouvrir un peu plus les rebelles .

djmaltek · #18 Message par **djmaltek** » jeu. avr. 19, 2007 21:57

déja qu'avec le systeme actuel les pagaies couleurs c'était pas gagné, avec cette usine a gaz et a fric ça va en faire renoncer plus d'un.

nooky · #19 Message par **nooky** » jeu. avr. 19, 2007 22:13

Et bien, comme propose "rds", ont se donne rendez vous aux assises de la FD ou de la prochaine AGN. A mince!!! C'est trops tard, fallais y être en 2006!!!
Reste bien la solution d'une lettre au Président afin de demander des précisions avant la mise en application.
Beaucoup s'insurgent, mais que sait ont réellement a part, pas grand chose (sauf des effets d'annonces).
En tout cas cela vaudrais le coup de voir effectivement (comme dit plus haut) une personnes compétente et informée, intervenir dans ce forum...
Ce sujet pourrais même être une base de travail utile à la FD. Prendre en compte les réalité de la base et du terrain et comme toute réforme, communiquer et associer.
Si là, elle est pas tendue la perche....

Sylvain

Grobin · #20 Message par **Grobin** » mar. mai 01, 2007 22:14

UN INCOMPÉTENT VOUS INTERPELLE MESSIEURS LES DÉCIDEURS DE LA FFCK!

Alors comme ça je suis incompétent!
Quelle triste nouvelle!
Moi qui fais de mon mieux pour former des initiateurs, je ne suis plus digne à vos yeux de faire passer des pagaies couleurs.
L'ensemble des gens que j'ai pu aider à intégrer le corps enseignant de la fédération est aussi incompétent!
Quel malheur!
Eux qui étaient si fier d'accueillir les nouveaux adhérants au sein de leur club, de les initier à notre superbe discipline et de leurs faire passer les premières pagaies couleurs; C'est fini?

Bravo, vous mettez en place des outils d'évaluations des niveaux de pratiques de chacun et comme ça, d'un coup, vous sabrez tout à la base!

Sur notre licence, allez vous indiquer auprès de notre nom: "cadre incompétent"?

Pour ma part, à quoi bon adhérer à une fédération qui me méprise et qui méprise l'ensemble de ses cadres? Une fois cette directive adopté, je vous rendrai ma licence.
Fini les participation aux manifestations, fini les heures passées à faire la sécurité sur les compétitions. Juge de portes? Non, je suis trop incompétent!

Et enfin, ce qui me peine le plus:

Fini les stages de formations d'initiateurs que je fais depuis plusieurs années pour le CD72 et le CD53.
Je refuserai donc de continuer à former ces jeunes gens si c'est pour les priver de compétences aussi légitimes.

Messieurs, rien n'est plus frustrant que d'avoir passé autant de temps bénévolement pour enfin apprendre que vous me méprisez.

Bien sûr, j'encourage tous les cadres qui se trouvent dans ma situation à exprimer leur mécontentement pour que peut être une décision convenable soit prise...

Robin

Tibo · #21 Message par **Tibo** » mer. mai 02, 2007 10:41

Personnellement la question qui me traîne dans la tête est "Quel est l'intérêt profond d'une telle réforme ?" (A part financière)
En effet, je ne vois dans cette réforme aucun moyen de démocratisation, de diffusion de notre discipline car si dans un CD le nombre de personnes pouvant délivrer les pagaies couleurs se comptent sur une seule main ca va être simple de faire en sorte que tous les compétiteurs et/ou futurs encadrants soient en règles en début de saison...

Rejoignant Robin, c'est clair que cette réforme est une insulte aux encadrants FFCK et particulièrement les bénévoles qui oeuvrent chaques semaines dans les clubs, CD etc. Je rappelle que pour encadrer dans un club, aucun diplôme n'est obligatoire : c'est le Président qui désigne son encadrement.Quel intérêt y a t il a passer des diplômes dans ce cas?

De plus il existait jusqu'a lors des parteneriats possibles entres des professionnels (UCPA, bases de loisirs...) et la FFCK permettant à ces structures de délivrer les pagaies couleurs (jusqu'à la bleue pour les personnes non licenciées) ce qui, de mon point de vue, était gage de sérieux car attestant d'un niveau et permettant un suivi au fil du temps (d'un été sur l'autre par exemple).

Enfin une dérive qui me fait peur avec ces stages H1 et H2 payants (300€ chacun:x[:(!]) c'est que les passages pagaies couleurs deviennent payant. Bah oui pourquoi se géner ? En étant un des rares à pouvoir attribuer les pagaies couleurs et ayant débourser entre 500 et 600€, faut bien armortir tout ça voir même rentabiliser... Je suis également prêt a parier que les pagaies couleurs actuelles ne seront plus valables (sinon ca serait pas drole).
Et c'est quoi la prochaine étape ? Des pagaies couleurs valables seulement 2 ou 3 ans qu'il faudra renouveller ? Une hyper spécialisation (pagaie couleurs slalom, descente, wave ski...) histoire d'apporter encore plus d'eau au moulin ?

Vraiment j'ai du mal à saisir la logique de cette démarche qui ne fera que freiner le fonctionnement des clubs et la diffusion de notre sport. Tout ca me donne également des envies de boycott

Laprodlo · #22 Message par **Laprodlo** » ven. mai 04, 2007 21:08

Nan mais c'est vrai ça, à quoi ça sert?

personnellement, ma petite pagaie bleue me convient, mais les -quelques- jeunes (débutants) du club, je sais très bien qu'ils ne vont pas se faire ***** à chercher quelqu'un pour passer leurs pagaies ===> des kayakistes en moins, enfin surtout des compétiteurs en moins

!!!
enfin moi je sais que je ne le ferai pas, quitte à garder ma pagaie bleue...

et mais j'y pense, je n'aurai même pas le plaisir de voir le sourire et la joie d'un enfant à qui j'aurais donné sa/ma première pagaie couleur!!

nan, c'est injuste, c'est -en partie- pour ça que j'ai passé mon initiateur (avec des très compétentes personnes en+...!!!

)

Bon donnez moi un nom, à qui je dois écrire pour lui dire ce qu'on pense?!? Nan, sérieusement, ce serait bien que quelqu'un qui s'y connaisse sur le sujet réponde, ce serait même très gentil...

ptidescendeur

Je trouve fort dommage qu'il n'y est pas plus de réaction sur ce sujet!!!!
Depuis le mois de mai, où en est cette fameuse réforme??? moi j'attend ,avec grande impatience, une reponse clair de la part de la fédé! Faites nous donc savoir en quoi les diplomés d'état et fédéral ne sont plus aptes aujourd'hui à évaluer nos kayakistes? merci
Xavier

algess · #24 Message par **algess** » jeu. août 23, 2007 16:27

Je réagis un petit peu suite à la lecture de ce fil.
Je précise que je ne suis ni cadre, ni même possesseur de la moindre pagaie couleur (je m'en fous).

La plupart d'entre vous réagissez en termes d'"incompétence", mais je ne pense pas qu'il faille adopter ce point de vue.

Peut-être que la FD cherche à rénover profondément le principe et la signification des pagaies couleurs, et il y a donc besoin d'une information sérieuse à ce sujet.
Nous savons tous qu'il est difficile de transmettre un nouvel "état d'esprit" par un simple courrier, que certains ne liront peut-être même pas, d'où l'idée d'obliger les gens à venir participer in vivo à un stage pour apprendre la nouvelle bonne parole.
Il ne s'agirait donc pas d'instruire techniquement des gens qui n'étaient (plus) compétents, mais simplement d'y apprendre une NOUVELLE manière de faire.
Donc tout le côté vexatoire de l'opération se relativise.

Maintenant, le côté financier est effectivement un vrai problème, et sûrement la FD est-elle coincée entre son désir de rénovation et un budget un peu trop limité pour accueillir tous les BE en stage gratos.

billou78 · #25 Message par **billou78** » jeu. août 23, 2007 17:46

Bonjour,
à la lecture des posts de ce topic que je découvre,
je n'ai pas vu mentionner un des principes qui à enclenché le besoins de refonte des pagaie couleur:

Européanisation!
Et ben oui nous sommes les seuls (ou presque) en Europe à avoir ce système de notation du niveau, qui interesse particulièrement d'autre pays pratiquant le kayak (et aussi / surtout pour armoniser un peu les compétitions sur une classe d'age et de niveau donné (ce qui n'est pas le cas actuellement)).

ces dires ont été lues dans CKM dans une brèves qui avait été faite sur ce point.

Account Deleted

"quote:Posté par Grobin

UN INCOMPÉTENT VOUS INTERPELLE MESSIEURS LES DÉCIDEURS DE LA FFCK!

Alors comme ça je suis incompétent!
Quelle triste nouvelle!
Moi qui fais de mon mieux pour former des initiateurs, je ne suis plus digne à vos yeux de faire passer des pagaies couleurs.
L'ensemble des gens que j'ai pu aider à intégrer le corps enseignant de la fédération est aussi incompétent!
Quel malheur!
Eux qui étaient si fier d'accueillir les nouveaux adhérants au sein de leur club, de les initier à notre superbe discipline et de leurs faire passer les premières pagaies couleurs; C'est fini?

Bravo, vous mettez en place des outils d'évaluations des niveaux de pratiques de chacun et comme ça, d'un coup, vous sabrez tout à la base!

Sur notre licence, allez vous indiquer auprès de notre nom: "cadre incompétent"?

Pour ma part, à quoi bon adhérer à une fédération qui me méprise et qui méprise l'ensemble de ses cadres? Une fois cette directive adopté, je vous rendrai ma licence.
Fini les participation aux manifestations, fini les heures passées à faire la sécurité sur les compétitions. Juge de portes? Non, je suis trop incompétent!

Et enfin, ce qui me peine le plus:

Fini les stages de formations d'initiateurs que je fais depuis plusieurs années pour le CD72 et le CD53.
Je refuserai donc de continuer à former ces jeunes gens si c'est pour les priver de compétences aussi légitimes.

Messieurs, rien n'est plus frustrant que d'avoir passé autant de temps bénévolement pour enfin apprendre que vous me méprisez.

Bien sûr, j'encourage tous les cadres qui se trouvent dans ma situation à exprimer leur mécontentement pour que peut être une décision convenable soit prise...

Robin"

l'idée des pagaies est trés bonne mais c'est plus les objectifs a définir par niveau qui sont pas claire pour tout le monde en cas tous cas pas par moi

a commencer par le niveau de navigation entre certaines couleur tés variable d'un club a un autre
le guide environnement pagaie couleur tous le monde ne sais pas ce que c'est

ne serait il pas possible de créer un memento pagaie couleur distribué a chaque club regroupant tous les objetifs couleur par couleur plutot que de passer une formation qui ne sera jamais la meme pour tous le monde

je pense que les bénévoles de club accompagner d'un be sont suffisament responsable.(tous le monde n'a pas de be et fait de son mieux, fermer des portes aux bénévoles n'est pas une vie associative mais plutot une entreprise)

A mon avis ces formations s'adresse plus aux futur be qui eux aurons de meilleurs base de critéres d'évaluations libre aux gens déjà former (s'il le peuvent) de ce remettre a niveau mais de là a l'impossé c'est peut etre un peu fort.

tryxan · #27 Message par **tryxan** » jeu. août 23, 2007 21:10

quote:le niveau de navigation entre certaines couleur tés variable d'un club a un autreoui c'est clair les niveaux pagaies couleur, et tout le système n'est pas assez implanté, pas assez fiable, pas appliqué comme il le devrait... bref impossible de se faire une idée réelle du niveau d'un gamin sur cette base.
il faudrai déja de faire en sorte que l'outil actuel soit utilisé et fiable avant de tout changer et d'avoir encore moins de cadres pour délivrer des pagaies ! tout ceci ne fera que renforcer l'innutilité du système...

Rikoo · #28 Message par **Rikoo** » dim. août 26, 2007 20:24

Salut.
Je suis dans le kayak depuis peu mais je suis prof de judo (BE) alors les niveaux de couleurs (ceintures) je connais. C'est d'ailleurs en partie ce qui a permi au judo de se developper en France.
Jusqu'a la ceinture marron c'est à l'enseignant de délivrer la ceinture.
Ca permet à l'élève de connaitre son niveau et lui donne un objectif: passer la ceinture superieure.
Le professeur se base sur des planches péda qui font partie de la progression francaise. Chaque judoka qui dispose d'une ceinture voit son niveau reconnu. Si par exemple un gamin de mon club démenage a l'autre bout de la France, il est censé connaitre les mêmes techniques à ceinture égale qu'un gamin de son nouveau club.

Au début, j'ai été surpri de voir que les niveaux de couleur ca existe aussi en kayak. Je pense que ca peut etre un bon outil pédagogique.
Par conte, je trouve anormal de faire passer des formations, payantes en plus, pour qu'un enseignant puisse délivrer une pagaie de couleur.
Au judo tous les enseignants peuvent continuer à se former lors de stages nationaux et régionaux, on y fait de la péda de la technique, de l'arbitrage... Ces stages sont gratuits (y compris le logement).

Denis25 · #29 Message par **Denis25** » dim. août 26, 2007 23:32

En escalade les passeports de couleurs ont été mis en place il n'y a pas si longtemps (et il m'est d'avis qu'ils ont pompé l'idée sur les pagaies couleur).
Les passeports de blanc jusqu'à Orange tous les Initiateurs peuvent les faire passer (ce qui à mon sens est pas mal).
A partir du passeport vert (qui est le niveau d'entrée requis pour les formations) c'est un Instructeur Fédéral qui les fait passer (ce qui permet d'avoir une certaine homogénéité de niveau à l'entrée des stages).
Ce principe me semble un bon compromis.

Tam Tam · #30 Message par **Tam Tam** » lun. août 27, 2007 13:13

le projet pagaies couleurs (PAL) a été adopté à Stockholm en 2004 comme projet européen "Euro Paddle pass"
avec le développement de la judiciarisation de l'accidentologie il faut savoir que le niveau pagaie couleur c'est maintenant la 1è chose que regardent les tribunaux en cas de plainte suite à un accident survenu dans un club et l'implication possible des signataires en cas de négligence
ça doit etre la même chose dans d'autres sports
on en a eu qq exemples cet été
tout le monde en est-il conscient ?