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 WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone 
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 Sujet du message: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Mer Juin 12, 2019 20:59 

Inscription : Lun Août 18, 2014 14:12
Message(s) : 93
Localisation : Oyonnax, Embrun et Monbéliard
Bonjour à tous,

Un ami développe depuis maintenant 2 ans une application au fonctionnement similaire de riverapp, rivermap ou même EVO. Sauf que cette fois ci les données sont bien plus compléte, crédible, récente, etc .... ET SURTOUT cette application a pour but de référencer le monde entier. Le boulot a déja été fait pour la Colombie, la Russie, La Géorgie, Le Kyrgystan, le Portugal et j'en passe. Bien entendu elle référence les rivières de la classe II à V. C'est donc utile à tous !!!
En bref si vous voyager cette application est un vrai plus pour l'organisation de votre trip.
Afin de permettre le développement de celle ci les gas lancent une campagne participative. Alors n'hésitez pas à jeter un coup d'oeil et éventuellement à participer.

https://www.indiegogo.com/projects/whitewater-guide-app-for-the-whitewater-community?fbclid=IwAR0Crd9DuCT5ONGl9dapqoG8fVydSHrYh2s68MGGrsDUar5_Qg113S11sPc#/


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Jeu Juin 13, 2019 14:49 
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Inscription : Jeu Nov 11, 2010 12:20
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Localisation : 42
gaetang a écrit:
une application au fonctionnement similaire de riverapp, rivermap ou même EVO. Sauf que cette fois ci les données sont bien plus compléte, crédible, récente, etc .... ET SURTOUT cette application a pour but de référencer le monde entier.


Et... à qui appartiennent ces données ? Je n'ai pas vu de mention sur la page du projet, c'est pourtant fondamental :

Contribuer c'est bien, contribuer à un projet qui assure la pérennité des données c'est (beaucoup) mieux. Rivermap a fait un net pas en avant en mettant l'essentiel des données de sections navigables sous licence libre (voir ici, en anglais). Ca veut dire quoi ? De la même manière que Wikipédia, quand vous ajoutez une section à Rivermap, tout autre projet peut réutiliser les données (en mentionnant la source et en conservant une licence libre). Dès aujourd'hui, ces contributions à Rivermap peuvent profiter à toutes les plateformes qui acceptent et respectent les licences libres. Mais plus important encore, si demain Rivermap est abandonné par ses créateurs, les contributions serviront ailleurs au lieu d'être perdues. S'il est dépassé et meurt faute d'intérêt des utilisateurs, même chose, la communauté n'a pas perdu ses efforts et ses connaissances.

Si on veut créer des contenus utiles à la communauté, il faut penser licence libre et biens communs. Rivermap a commencé à se positionner sur le sujet (commencé = tout n'est pas fait, juste les données concernant les parcours, pas les commentaires et photos par exemple) ; EVO et les autres le feront aussi, ou continueront à faire courir un risque à leur communauté. Qui n'est pas forcément consciente des enjeux, voilà pourquoi je le souligne.

Et sinon, bonne idée que le financement participatif, en leur souhaitant du succès !


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Mer Juin 19, 2019 10:01 
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Inscription : Lun Juin 11, 2012 00:50
Message(s) : 173
Mike de WhiteWater Guide me demande de poster sa réponse ici :

« Nous sommes conscients de ce problème, qui, effectivement, est un sujet important pour la communauté. Certaines des données de notre application sont fournies par d’autres projets (Rivermap, riverzone, rainchaisers, rivers.org.nz etc). Le contenu de ces projets est couvert par une licence Creative Common (CC), ce qui signifie grosso modo que si un autre projet utilise ce contenu, il devra implémenter une licence identique ou similaire. Cela signifie qu’une grosse quantité d’informations présentes dans le whitewater.guide sera disponible pour n’importe quel autre projet. Nous n’avons juste pas encore eu le temps de l’écrire dans les « termes et conditions », puisque nous n’avons pas encore publié de contenu CC. Par ailleurs, nous allons également ouvrir le code source du projet. »


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Mer Juin 19, 2019 11:04 

Inscription : Jeu Nov 15, 2012 11:49
Message(s) : 72
Lumpy a écrit:
Et... à qui appartiennent ces données ? Je n'ai pas vu de mention sur la page du projet, c'est pourtant fondamental

Tu as raison. J'ai déjà ajouté bon nombre de section navigables sur openstreetmaps: on ne peut écrire un topo en mode texte, mais on peut mettre les embarquements/débarquements, chemins de contournement, niveau des sections, rapides isolés, seuils, ponts, tunnels inondés... A la limite à partir de ces données il serait presque possible d'écrire automatiquement la partie "au fil de l'eau" d'un topo.
Je pense ajouter la licence CC à nos topos sur mon blog.

J'ai cependant deux questions, toi qui a étudié la chose:
- on voit un topo sur un bouquin à copyright, on fait la descente selon le topo, et on réécrit un topo pour la communauté. Si rien n'a changé dans la rivière et qu'on a utilisé le embarquements/débarquements du topo initial, le topo qu'on a écrit sera très similaire. Pourrait-on être inquiété par l'auteur du livre?
- à l'instar de RiverApp, je sauvegarde sur mon serveur tous les relevés de France, Espagne et Italie depuis plusieurs années (le but est de faire des modèles de décrue). Ces relevés sont accessibles publiquement. Tu sais si je peux publier ces données et des statistiques sur ces données?


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Mer Juin 19, 2019 13:59 
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Inscription : Jeu Nov 11, 2010 12:20
Message(s) : 110
Localisation : 42
fparrel a écrit:
J'ai déjà ajouté bon nombre de section navigables sur openstreetmaps: on ne peut écrire un topo en mode texte, mais on peut mettre les embarquements/débarquements, chemins de contournement, niveau des sections, rapides isolés, seuils, ponts, tunnels inondés... A la limite à partir de ces données il serait presque possible d'écrire automatiquement la partie "au fil de l'eau" d'un topo.
Je pense ajouter la licence CC à nos topos sur mon blog.

Intéressant de mettre ça dans Openstreetmap, une possibilité qui mériterait sans doute plus de pub ;) Et je ne peux que dire bonne idée pour la licence CC sur des topos !

fparrel a écrit:
- on voit un topo sur un bouquin à copyright, on fait la descente selon le topo, et on réécrit un topo pour la communauté. Si rien n'a changé dans la rivière et qu'on a utilisé le embarquements/débarquements du topo initial, le topo qu'on a écrit sera très similaire. Pourrait-on être inquiété par l'auteur du livre?


Ca c'est une question d'interprétation du droit à laquelle je ne suis pas capable de répondre. Mes 2 cents :
    * Ce serait vraiment abusif, la valeur d'un embarquement/débarquement me parait faible du point de vue droit d'auteur ! L'auteur n'a pas inventé la section.
    * plus objectivement, dans notre milieu je n'imagine pas qu'il y ait assez d'argent et d'enjeu pour que des auteurs de topo se posent la question de poursuivre d'autres auteurs


fparrel a écrit:
- à l'instar de RiverApp, je sauvegarde sur mon serveur tous les relevés de France, Espagne et Italie depuis plusieurs années (le but est de faire des modèles de décrue). Ces relevés sont accessibles publiquement. Tu sais si je peux publier ces données et des statistiques sur ces données?


Pour les données de vigicrues, on a une licence ouverte bien claire qui me semble le permettre : https://www.vigicrues.gouv.fr/mentions.php
Pour les données autres (RDBRMC ou à l'étranger) là, c'est une autre affaire, à voir par site, le fait que les données sont consultables ne présage pas du fait qu'elles soient réutilisables ou même republiables ailleurs. Ici pour le coup, on parle de grosses structures qui, pour peu qu'on tombe sur la mauvaise personne, ont les moyens de se payer un avocat.

Au passage, si quelqu'un a une idée pourquoi certaines stations ne sont consultables que via rdbrmc (ou autre, genre spdiren.coliane.fr) et pas vigicrues, je me pose la question depuis longtemps...


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Mer Juin 19, 2019 20:48 
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Inscription : Dim Déc 23, 2001 11:45
Message(s) : 5776
Pour EVO au démarrage des niveaux en direct, j'ai demandé l'authorisation à tous les fournisseurs de données.


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Jeu Juin 20, 2019 18:27 
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Inscription : Mar Avr 22, 2003 11:33
Message(s) : 920
"Au passage, si quelqu'un a une idée pourquoi certaines stations ne sont consultables que via rdbrmc (ou autre, genre spdiren.coliane.fr) et pas vigicrues, je me pose la question depuis longtemps..."

-> parce que pour moi le but de vigicrue n'est pas d'être exhaustif mais de se concentré sur la vigilance des cours d'eau dont les crues peuvent avoir des conséquences. Ils ont commencé au début par les plus gros sujet et affine au fur et à mesure la carte avec l'ajout de station. Il me semble qu'ils privilégie les stations avec un relevés régulier.

A contrario , hydrofrance, rdbrmc ... sera moins axé sur le temps réel avec des stations qui ont 3 jours de retard sur la crue, n'aura pas la mission d'alerte au citoyen mais on pourra y consulter les débits des années passées pour d'éventuelles études.


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Jeu Juin 20, 2019 19:09 
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Inscription : Lun Jan 09, 2012 22:17
Message(s) : 39
@Lumpy , effectivement, les données et les droits (rgpd par ex), il faut y penser.

Pour Vigicrue, tu as donné la réponse: "Les données hydrométriques diffusées sur le site www.vigicrues.gouv.fr sont issues de mesures réalisées par le réseau VIGICRUES, à l'aide d'un réseau de mesures maintenu par ses soins. "
Sur rdbrmc :"Les données publiées proviennent des réseaux d’hydrométrie des services de l’État du bassin RM (DREAL, DDT), ainsi que de leurs partenaires (collectivités territoriales, gestionnaires d'ouvrages hydrauliques, concessionnaires…). Il s’agit de données "temps réel", ni critiquées, ni validées, susceptibles d’être modifiées, et n’ayant aucune valeur officielle."
On y trouve des données de syndicats de rivière et de sociétés telle que la CNR.

et puis il y en a d'autres qui ne partagent rien.


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Ven Juin 21, 2019 10:00 
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Inscription : Jeu Nov 11, 2010 12:20
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Je parlais de licences libres, un excellent exemple francophone est camptocamp.org. Chaque topo contient une mention visible de la licence (libre) sous laquelle il est placé. Et tous les types de contenus présents sur le site ont fait l'objet d'une réflexion pour savoir sous quelle licence ils devaient être mis par défaut, avec une FAQ qui permet de clarifier de quels droits on dispose sur les contenus.

La communauté grimpe dispose ainsi de données contributives que tout un chacun peut piocher, améliorer, redistribuer. Cela évite la dispersion et la perte des efforts liés aux contributions, ainsi qu'une capacité d'amélioration collective.
Je suis sûr que dans quelques années, quoiqu'il soit arrivé aux mainteneurs de camptocamp ou aux différents auteurs de topo, la base de topo actuelle sera toujours dispo quelque part et elle aura même probablement été maintenue à jour/améliorée.


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 Sujet du message: Re: WhiteWater Guide // Nouvelle application smartphone
MessagePublié: Ven Juin 21, 2019 17:01 

Inscription : Ven Juin 21, 2019 16:49
Message(s) : 3
Plutôt intéressant comme appli, je vais regarder ça ! ;)

Supermoon40 - Passionné de canoé - Commercial dispo sur JP


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