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 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa ! 
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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Fév 15, 2018 14:54 

Inscription : Lun Sep 06, 2004 10:39
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Salut j'aurais aimé faire une demande de permis mais connaissant mal le secteur il m'aurais fallu la liste des rivieres de classe 3 a 5 de ce bassin merci


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Fév 15, 2018 22:49 

Inscription : Ven Mars 07, 2014 09:03
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Théo a écrit:
luchile a écrit:
manimal a écrit:
elle est bien complimentée
j'adore... :)

Je me moquerai quand les administrations françaises seront capables de répondre en espagnol ;)

Je me moque pas, j'adore littéralement cette si petite et charmante erreur de traduction
Je serais mal placée pour me moquer : j'habite à Barcelone depuis Septembre et débute juste l'apprentissage de l'Espagnol (et du Catalan)
C'est clair que c'est hyper appréciable qu'ils parlent Catalan, Espagnol, Anglais et Français !


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Fév 15, 2018 22:52 

Inscription : Ven Mars 07, 2014 09:03
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jeremie a écrit:
Salut j'aurais aimé faire une demande de permis mais connaissant mal le secteur il m'aurais fallu la liste des rivieres de classe 3 a 5 de ce bassin merci

Regarde sur le site Kayak Spain Guide, choisis la zone pyreneos, télécharge et lis le pdf, et tu pourras choisir les rivieres qui te semblent pertinentes :)
Et sinon, avec la méthode "online" de Marie-Laure, je crois (à vérifier) que la liste t'est proposée et que tu coches celles que tu veux


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Dim Déc 16, 2018 17:13 

Inscription : Jeu Nov 15, 2012 11:49
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Bonjour,
J'ai trouvé et rempli les formulaires pour naviguer légalement sur les bassins versants du Tajo (Tage en français) et du Duero "Declaración responsable de navegación en embalses y ríos". En revanche il est bien écrit sur les pages web des administrations correspondantes (Confederación hidrográfica del Tajo et Confederación hidrográfica del Duero), que ces papiers ne peuvent être envoyés par courrier: ils doivent être présentés en personne à une administration un mois avant la navigation (ensuite ils sont valables une année). Ça dépend des bassins versants, mais pour ces deux-là ça fonctionne comme ça, contrairement à l'Ebro (Ebre) qui a l'air plus moderne.
Du coup ça veut dire que si on veut etre en règle, il faut se déplacer une première fois en Espagne pour faire les papiers, puis un mois après pour naviguer.
Si quelqu'un a plus d'infos... et surtout savoir quelle est la probabilité de croiser un flic dans une rivière peu touristique en hiver.


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Lun Déc 17, 2018 23:21 
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Inscription : Ven Déc 06, 2013 20:01
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Après avoir fait la demande en ligne j'ai reçu mon autorisation par la poste un mois après environ et pas besoin d'aller se déplacer en Espagne..


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Déc 20, 2018 12:44 

Inscription : Jeu Nov 15, 2012 11:49
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sapasspas a écrit:
Après avoir fait la demande en ligne j'ai reçu mon autorisation par la poste un mois après environ et pas besoin d'aller se déplacer en Espagne..

Sur quel bassin versant? Duero, Tajo, Ebro, Cantabrico ou autre?
Lorsque je pose la question beaucoup me répondent en fonction de leur expérience avec la C.H.Ebro, en pensant à tord que c'est pareil partout en Espagne, hors chaque bassin versant a sa propre administration avec ses propres règles.


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Déc 20, 2018 12:56 
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Je pensais que mon message était supprimé parce que je l'ai fait pour l'ebre


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Déc 20, 2018 13:16 

Inscription : Jeu Nov 15, 2012 11:49
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Ok.

Sinon je suis en contact avec une douzaine d'Espagnols, parmi eux, seul deux naviguent avec un permis en règle. Ce n'est pas pour une question de taxe (25 pour le Tajo et 21 euros pour le Duero), mais en raison de la complexité de la démarche. Les autres me suggèrent de:
- dire que l'embarcation vient d'un loueur et donne une adresse de loueur existante (étant donné que le permis porte sur le bateau et non son utilisateur si j'ai bien compris)
- dire qu'ils ne savaient pas que c'était soumis à réglementation (surtout si on a une embarcation gonflable, ou de petite taille)
Connaissant la guardia civil espagnole, je doute que ça marche. Ce ne sont pas des techniciens là pour protéger l’environnent, ce sont des militaires qui appliquent un règlement.
Certains n'ont jamais été contrôlés, d'autres si. Mais ceux qui ont été contrôles étaient ceux en règle. Je n'ai pas eu le témoignage de quelqu'un contrôlé et qui s'en soit sorti sans amende.

EDIT: j'ai finalement trouvé une solution: ce sont les embarcations qui doivent avoir un permis, pas la personne qui est dessus. Du coup:
- contacter un club local (association de préférence mais pourquoi pas un professionnel). Normalement eux ont enregistré toutes leurs embarcations sur un ou plusieurs bassins versants
- louer chez eux ou leur demander si en cas de contrôle ils nous couvrirons en confirmant que l'embarcation vient de chez eux. Attention eux ont donné la liste de toutes leurs embarcations avec marque modèle et mesures. Les flics ne seront jamais capables de reconnaître une marque ou un modèle (sauf s'ils font eux-mêmes du kayak et dans ce cas ils seront solidaires), par contre ils sont capables de mesurer une longueur d'embarcation avec un mètre. Donc essayer de faire en sorte que ça colle.
- on peut même faire un contrat de location bidon. Si c'est une entreprise, il faut y mettre un identifiant NIF.


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Ven Déc 28, 2018 12:43 

Inscription : Ven Mars 07, 2014 09:03
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fparrel a écrit:
Connaissant la guardia civil espagnole, je doute que ça marche. Ce ne sont pas des techniciens là pour protéger l’environnent, ce sont des militaires qui appliquent un règlement.
Certains n'ont jamais été contrôlés, d'autres si. Mais ceux qui ont été contrôles étaient ceux en règle. Je n'ai pas eu le témoignage de quelqu'un contrôlé et qui s'en soit sorti sans amende.

Ils appliquent un règlement qui pourtant a une visée environnementale, mais oui ils ne rigolent pas.
J'ai le témoignage de personnes verbalisées (Espagnols notamment), et celui de ceux sauvés in extremis par l'astuce que tu cites ci-dessous (avoir juste à côté de soi quelqu'un qui a déclaré plusieurs bateaux et généreusement te sauve d'une amende individuelle de 400€).
Avec 3 copains on avait juste perdu 1/2j de nav (pour faire les papiers à Ainsa) car ils nous avaient cueillis avant qu'on embarque.

fparrel a écrit:
ce sont les embarcations qui doivent avoir un permis, pas la personne qui est dessus.

Du coup, pour ceux qui font des permis : n'hésitez pas à déclarer plusieurs bateaux, ça pourra dépanner un copain! ;)


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 Sujet du message: Re: 6000€ d'amende pour naviguer sur la Noguera Pallaresa !
MessagePublié: Jeu Jan 17, 2019 12:45 

Inscription : Jeu Nov 15, 2012 11:49
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Quelques infos supplémentaires:

Bassin versant du Duero

Nous avons été contrôlés à l'embarquement sur le Tormes par des gardes forestiers de l'équivalent du conseil régional. Ce ne sont pas les redoutables militaires de Seprona, ce sont les "gentils". Ils voulaient juste voir qu'on était pas des braconniers, ils étaient très aimables et n'ont demandé aucun papier.

J'ai la procédure pour faire une demande:
- Télécharger, remplir et imprimer en un exemplaire ce document: http://www.chduero.es/descarga.aspx?fich=/Modelos/DECLARACION_RESPONSABLE_NAVEGACION.pdf. On peut y rentrer son numéro de passeport si on a pas de carte d'identité espagnole. Il faut aussi entrer les parcours qu'on fera. Je me suis pas trop embêté et ai mis de la source à l'embouchure pour les rivières qui m'intéressaient. Attention de ne pas y inclure des parcours interdits. Au niveau des dates: minimum 15 jours ouvrables avant la présentation (donc compter un mois pour être large), et maximum une année avant. On doit déclarer pour 6 mois ou une année à date anniversaire. Attention: si on fait plusieurs déclarations en même temps ne pas se faire chevaucher les dates! On peut laisser libre le champ immatriculation et numéro de série. J'y ai mis une adresse en Espagne. En théorie, il doit être possible de mettre une adresse en France. Pas besoin d'un justificatif d'assurance sauf organisation de compétition.
- Les zones interdites à la navigation sont à la fin de ce document en mode texte: http://www.chduero.es/descarga.aspx?fich=/Modelos/HI_DECLARACION_RESPONSABLE_NAVEGACION.pdf
- Chercher sur internet une "Oficina de Registro/Oficina de Respuesta personalizada" (y'en a en Espagne seulement), et y aller en personne ou y envoyer quelqu'un. Il faut forcément que quelqu'un y aille physiquement mais pas forcément le demandeur. L'employé va passer le formulaire dans un scanner recto/verso, l'envoyer électroniquement à l'autorité compétente (C.H. Duero), imprimer un justificatif de présentation, et vous rendre le formulaire et le justificatif.
- Ensuite par courrier vous allez recevoir un courrier demandant de payer un impôt d'utilisation (21 eur). Sur ce courrier il y a un numéro IBAN, on peut donc payer par virement bancaire en indiquant bien le "numéro de liquidacion" dans le virement. Il est aussi possible de payer en Espagne dans toutes les banques (quelqu'un peut payer pour vous). Ce courrier attribuera aussi une immatriculation à votre embarcation.
- Une fois le virement effectué vous devriez recevoir un justificatif (pas encore reçu)
- Il faut présenter en cas de contrôle la D.R. (déclaration responsable), et le justificatif de payement.

Donc finalement, vous avez juste besoin de connaître un résident Espagnol.

Les niveaux d'eau sont consultables ici: http://www.saihduero.es/risr

Bassin versant du Tajo

Procédure pour faire une demande:
- Télécharger, remplir et imprimer en un exemplaire ce document: http://www.chtajo.es/Servicios/Tramitaciones/Documents/Declara_Resp/DR_Impreso_Completo.pdf. On peut y rentrer son numéro de passeport si on a pas de carte d'identité espagnole. Il faut choisir la date de validité de la déclaration: soit plusieurs mois de la même année, soit une année calendaire entière (exemple: "04-05-06-07/2019" ou "2020"). On peut laisser le champs immatriculation, numéro de série et moteur vide. Attention la dernière page, même vide, est obligatoire. Il faut un minimum de 3 mois entre la présentation et la navigation, et un maximum de un an. Attention si vous demandez trop tard, ils vont refuser toute la déclaration, pas seulement les mois concernés. Comme ce sont des mois entier, si vous présentez votre déclaration en début de mois, vous devez demander pour dans 4 mois. J'ai mis une adresse en Espagne, mais ils m'ont dit qu'ils pouvaient envoyer à l'étranger. Pas besoin d'un justificatif d'assurance sauf organisation de compétition.
- Les zones interdites à la navigation sont à la fin de ce document sur une carte assez bien faite: http://www.chtajo.es/Servicios/Tramitaciones/Documents/Declara_Resp/DR_Instrucciones_Planos.pdf. Ces zones changent parfois, pas sûr que les flics soient au courant, je recommande d'imprimer et d'apporter la carte avec soi.
- Chercher sur internet une "Oficina de Registro/Oficina de Respuesta personalizada" (y'en a en Espagne seulement), et y aller en personne ou y envoyer quelqu'un. Il faut que quelqu'un y aille physiquement mais pas forcément le demandeur. L'employé va passer le formulaire dans un scanner recto/verso, l'envoyer électroniquement à l'autorité compétente (C.H. Duero), imprimer un justificatif de présentation, et vous rendre le formulaire et le justificatif.
- Normalement vous allez recevoir à l'adresse indiquée dans le formulaire un courrier demander de payer un Canon (impôt de 25 eur) et attribuant un numéro d'immatriculation à votre embarcation. Comme je n'ai pas encore reçu ce courrier je ne sais pas s'il est payable par virement bancaire ou seulement physiquement dans une banque espagnole.
- Il faut présenter en cas de contrôle la D.R. (déclaration responsable), et le justificatif de payement, et normalement vous devez avoir votre immatriculation affichée sur un carré de 45x12 cm sur la proue à 20cm de hauteur. Pas facile sur un kayak ou un SUP. Sur un canoë ça doit etre faisable.

Les niveaux d'eau sont consultables ici: https://saihtajo.chtajo.es/

Sinon pour le coté environnement, pour éviter la prolifération des espèces invasives, il faut mettre à l'eau des embarcation sèches ou alors lavées, mais ça c'est partout dans le monde.


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