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 oc en ligne: Musculation de la sangle abdominale 
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 Sujet du message: oc en ligne: Musculation de la sangle abdominale
MessagePublié: Mer Mai 26, 2004 17:03 
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Inscription : Mar Oct 16, 2001 16:18
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Document fourni par Yann le Pennec, ici: http://www.eauxvives.org/slalom/technique


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MessagePublié: Mer Mai 26, 2004 19:15 
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Inscription : Jeu Fév 12, 2004 13:41
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ouaouh [:0]! c'est bien ! yann est prof de sport non ? pour avoir toutes ces conaissances !


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 09:12 
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Inscription : Lun Mars 15, 2004 12:37
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Gagné sydney, ch'suis PdSort
pour pascal le dernier exo, il est recommandable sauf qu'il sagit bien de lever une charge si tu le fait à la poulie il faut le faire à partir de la poulie du bas et lever la poignée


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 10:57 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
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Ouais bon tout ça c'est "fumeux" :):):)
Voilà où ça mène de vouloir remplacer le Rebouteux :D

Que tu tires ou que tu pousses latéralement tu n'utilises pas les obliques (qui par définition réalisent des mouvements "obliques" :) donc dans les diagonales)
L'exercice dont vous parlez sollicite le "carré des lombes" [:p] (hé oui il existe celui là :twisted:)
A ce que propose Yann, je préfère nettement cet exercice beaucoup plus physiologique:
http://muscul.az.free.fr/a22.htm

tiré de:
http://muscul.az.free.fr/abdos.html

Je pense que lorsque vous voulez faire de la muscu, il est interessant de trouver des exercices qui se rapprochent le plus possible des mouvements que vous réalisez dans votre discipline. Ils ne seront donc pas les mêmes pour la descente, le slalom ou la CEL.


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 11:41 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
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quote:
Alors pourquoi ça chauffe les obliques ?


Il me faudrait plus de précisions sur ce que tu appelles "chauffer", localisation exacte, rythmicité, intensité etc...
Mais certainement parce que tu réalises mal le mouvement et que tu intègres une composante de rotation (as tu quelqu'un pour te corriger pendant que tu travailles?)

quote:
Mais qui fait partie de ces exercices où on ne peut faire varier que le nb de répétitions et pas le poids...

Ben oui, et c'est quoi le problème? Calculer la masse idéale à utiliser pour le renforcement musculaire n'est pas chose si simple que ça :(. Alors qu'augmenter les répétitions ...

POur ceux que ça interesse:
http://prevost.pascal.free.fr/theorie/eval/evalFMT0.htm


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 13:37 
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Inscription : Lun Mars 15, 2004 12:37
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si on commence la muscu je pense que ce genre de doc simples et donc réducteur (fumeux diront certains ;-)) est adapté maintenant si vous avez mieux allons y on est là pour ça.
Pour l'exercice en question je préfère celui que je propose pour les débutants car on garde le bassin fixe ce qui évite les gestes pas adéquat, celui du site que propose Kay1 est intéressant mais demande un bon niveau de force et/ou de pratique surtout avec les jeunes (sinon c'est la fête du serpent ondulant!!)

Pour ce qui est de la spécificité du geste je suis aussi d'accord cependant je conseil en premier une formation "sportive" du jeune pagayeur par des exercices de base (traction, dév couché) et ensuite des exercices plus spécifiques.


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 14:48 
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Inscription : Lun Mars 15, 2004 12:37
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je pourrait être d'accord mais ce n'est pas la question ici. Pour en revenir à la formation du jeune sportif je préfère le DC aux machines. Après si tu fais tes appels en "pecs" c'est dur il faut qu'il tiennent l'angle entre tes bras et le buste et c'est le buste qui tourne par rapport au bassin et donc à ton bateau si tu es bien calé


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 15:25 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
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T'énerve pas Yann :), je qualifiais de "fumeux" les explications pas les exercices proposés. Expliquez tant que vous voulez, mais tachez d'être justes dans vos références. Là il y avait confusion de muscles... Je sais, on n'est pas là pour faire un cours d'anatomie, mais tout de même ;).

Maintenant je trouve très étonnant que tu n'pprécies pas mon exercice. C'est dommage car c'est aussi un début de travail du "gainage". Si c'est la "fête du serpent ondulant" alors il me semble bien inutile d'aller plus loin. Avant de vouloir se lancer dans une "préparation" poussée, surtout chez les jeunes, il est essentiel de s'assurer de l'acquisition d'un bon schéma corporel. Sinon comment vont ils appréhender les techniques?
Voilà pourquoi je ne suis pas un grand partisan de l'utilisation de charges, sauf sous la direction de gens compétents dans ce domaine précis.


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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 16:07 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
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1) Carré des lombes:
[img:6j2kc3agbt]http://perso.wanadoo.fr/doc.doc/images/musbassin.gif[/img:6j2kc3agbt]
[img:6j2kc3agbt]http://www.sofmmoo.com/publications/publications_en_mmo/lombaire/goussard_carredeslombes/goussard-2.jpg[/img:6j2kc3agbt]
Etirement du carré des lombes assis.

Comme tu le vois la zone d'étirement doit correspondre à la zone que tu décris non?

2)Renforcement musculaire et musculation
quote:
C'est la différence entre le renforcement pour des sédentaires et le développement pour des sportifs ?

:?::?::?: Ce sont deux formes de travail différentes. L'une privilégie les répétitions, l'autre l'intensité de la résistance mais présente plus de risques. :(
Il faut être, à mon avis, particulièrement balèze en physio musculaire pour établir un programme de muscu qui tiendra compte:
- de l'équilibre des muscles au sein d'une chaine,
- de l'équilibre des chaines musculaires les unes par rapport aux autres
- de l'équilibre entre les besoins réels et le renforcement acquis
- de l'équilibre entre la prise de masse musculaire, la puissance obtenue et l'efficacité gestuelle.
Moi j'en suis parfaitement incapable :) .


DE L'IMPORTANCE DU GAINAGE

Une des formes primitives du renforcement musculaire est liée dans l'esprit au déplacement sous une forme ou une autre et avec des exercices qui sont souvent de type analytique.

Cette forme d'entraînement ne peut s'appliquer à des activités de type global faisant intervenir une notion bio-informationnelle dans la pratique. La notion de posture, le respect des voussures naturelles ainsi que la bonne connaissance de la gestuelles liées à des conditions de terrains et/ou de climat inconnu exigent un renforcement de type global : le gainage en est un fondamental.



La dégradation des capacités des muscles du rachis diminue considérablement les aptitudes fonctionnelles ; c'est une des principales cause du déséquilibre musculaire. La prévention de la fonte musculaire et le réentraînement ou les premiers entraînements doivent d'abord se faire en endurance, dans des amplitudes et positions non douloureuses, ce que le gainage permet de faire bien évidemment. Seulement ensuite, il conviendra d'effectuer des mouvements le plus près possible des activités.

Avant donc la mise en place de quelque programme que ce soit , il est nécessaire, voire indispensable, d'avoir à ses côtés une personne "de terrain" ayant une bonne connaissance physiologique, afin d'apporter les réponses adaptées aux exigences et/ou aux objectifs. Les ratios d'exercice et de durée sont bien sûr laissés à la discrétion de votre entraîneur ; toutefois, dans des conditions de rééducation, le corps médical préconise de maintenir l'effort 15 à 20 secondes et de répéter l'exercice 10 à 15 fois.

La multiplicité et le choix des exercices fait également partie des objectifs.



EXEMPLES D'EXERCICES DE GAINAGE


Faciles à réaliser, certains exercices restent toutefois réservés à des sportifs très avertis. D'autres formes d'équilibre sont réalisables avec peu de matériel et à moindre frais. Il s'agit des exercices réalisés sur un trampoline : la fonction même de cet appareil permet d'utiliser la proprioception musculaire dans des proportions très importantes et en toute sécurité. Les exercices suivants stimulent essentiellement la stabilisation anticipatoire alors que les exercices sur plan instable (trampoline, ballon) favorisent le travail neuromusculaire lors d'efforts imprévus des muscles stabilisateurs du tronc.
[img:6j2kc3agbt]http://www.quechua.com/rando/fr/media/images/Entrainement/gainage/g010.gif[/img:6j2kc3agbt]
Respectez l'axe de la colonne vertébrale Veillez en serrant les fesses à respecter l'axe tête cou tronc.

[img:6j2kc3agbt]http://www.quechua.com/rando/fr/media/images/Entrainement/gainage/g005.gif[/img:6j2kc3agbt]
Veillez à ce que les talons soient en contact avec le sol. Intéressant également pour étirer toute la chaîne postérieure.
[img:6j2kc3agbt]http://www.quechua.com/rando/fr/media/images/Entrainement/gainage/g003.gif[/img:6j2kc3agbt]
Ce premier exercice est une variante plus difficile de celui dénommé carré des lombes.

[img:6j2kc3agbt]http://www.quechua.com/rando/fr/media/images/Entrainement/gainage/g006.gif[/img:6j2kc3agbt]
Ce second exercice permet d'accroître le contrôle de la rotation du tronc et renforce l'action des petits muscles stabilisateurs rotateurs .


Les exercices de gainage doivent être variés pour permettre un meilleur transfert des habiletés aux activités. Les exercices ne sont pas ici placés par ordre de difficulté et le nombre d'exercice est quasiment illimité.

Tiré de : http://www.quechua.com/rando/fr/html/Entrainement/entr003.asp


Le gainage est donc l'affaire de tous et tout un chacun se devrait de faire sa part de travail en vue de respecter l'équilibre des tensions. Le gainage est aussi considéré comme une forme d'étirements et de tonification, et contrairement au stretching, il y ajoute cette connotation de tonicité.

"La maitrise du mouvement doit commencer par l'étude approfondie et patiente du corps immobile" (j-p.MOREAU)
Stretching postural: http://60gp.ovh.net/~stretchi/INDEX1.HTM



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MessagePublié: Jeu Mai 27, 2004 21:41 
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Inscription : Lun Mars 15, 2004 12:37
Message(s) : 2805
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ouais assez d'accord avec "il est essentiel de s'assurer de l'acquisition d'un bon schéma corporel. Sinon comment vont ils appréhender les techniques?"
Mais de mon expérience avec les ados (ceux qui pousse 1 à 2 cm par mois) l'exo avec l'haltère (ou la poulie) est mieux maîtrisé. En même temps je manque peut être de pratique pour bien guider les sportifs.
Je le trouve bien cet exo (le tien j'entend) car sans matos c'est son gros avantage.
Sinon je pense que tu es le mieux placé niveau doc :-)


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MessagePublié: Ven Mai 28, 2004 07:43 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
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Localisation :
La muscu et les ados:
"La musculation peut être pratiquée dès 15-16 ans, sous réserve d’être adaptée car la croissance osseuse n’est pas terminée. A cet âge, il convient de faire des exercices avec des charges légères et de ne pas forcer (le surentraînement avec des charges trop lourdes serait susceptible de bloquer la croissance et/ou d’entraîner des problèmes articulaires). Si la pratique de la musculation reste naturelle, c’est-à-dire sans dopage, il n’y a pas de risque d’être trop musclé, quel que soit le niveau d’entraînement.
Bien pratiquée, avec un minimum d’échauffement et d’étirements ligamentaires et musculaires (stretching) avant chaque séance, avec une progression croissante et raisonnable des poids soulevés, avec des temps de récupération suffisants entre chaque entraînement, le tout allié à une diététique adaptée (apport protéique augmenté et sans trop de sucres à absorption rapide), la musculation peut certainement être une bonne chose
."

Lors de la croissance, il se produit un décallage dans le temps entre la croissance osseuse et la croissance musculo-tendineuse.
Dans un premier temps ce sont les os qui s'allongent, puis un peu plus tard les muscles s'allongent à leur tour. C'est ce phénomène qui explique en partie les douleurs musculaires et tendineuses transitoires ressenties par certains adolescents.

La musculation trop précoce peu très certainement réduire la croissance osseuse par augmentation des contraintes longitudinales.
Alors encore une fois prudence avec les charges avant la fin de croissance... De plus une musculature disymétrique entrainant un déséquilibre de la statique vertébrale pourra être à l'origine de pathologies articulaires. Je pense aux jeunes trop tôt spécialisés, en particulier les Céistes. Le récent travail des entraineurs nationaux sur l'intérêt de la pratique de toutes les disciplines du CK avant la catégorie cadet est particulièrement pertinent dans ce domaine.


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MessagePublié: Ven Mai 28, 2004 08:55 

Inscription : Jeu Sep 12, 2002 11:46
Message(s) : 884
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Le site d'un confrère: L'entraînement Thierry VERSON
http://t.verson.free.fr/PHYSIOLOGIE/ENTRAINEMENT/ENTRAINEMENT.htm


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MessagePublié: Jeu Oct 21, 2004 21:24 

Inscription : Jeu Oct 21, 2004 21:12
Message(s) : 14
Localisation :
au fait à quoi ca sert de se muscler la sangle abdominal:?:
signé un debutant en la matière


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MessagePublié: Ven Oct 22, 2004 09:24 
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Inscription : Lun Mars 15, 2004 12:37
Message(s) : 2805
Localisation :
ben pour transmettre la force des bras au bateau (par les calages) il faut travailler la "liaison" entre les bras et le bassin (et donc les jambes) voilà


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 Sujet du message: Re: doc en ligne: Musculation de la sangle abdominale
MessagePublié: Ven Déc 19, 2008 14:01 

Inscription : Mer Nov 07, 2001 12:32
Message(s) : 538
Localisation :
Bonjour,

la doc en question n'est plus accessible. Serait-il possible de la remettre en ligne pour la consulter?
Merci!


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 Sujet du message: Re: oc en ligne: Musculation de la sangle abdominale
MessagePublié: Ven Déc 19, 2008 16:12 

Inscription : Lun Juin 03, 2002 13:18
Message(s) : 433
Localisation : France
Pensez vous que le gainage doit être travaillé dans les mêmes filières, ou au moins s'en rapprocher, que les autre muscles? Par exemple en freestyle la vitesse et la force semblent le plus important, pensez vous qu'il faille travailler les abdos de la même manière, ou privilégier un travail statique ou d'endurance musculaire puisque contrairement aux autre mouvements, les abdos seront constament contractés?


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 Sujet du message: Re: oc en ligne: Musculation de la sangle abdominale
MessagePublié: Mar Déc 30, 2008 19:44 

Inscription : Mer Avr 26, 2006 19:59
Message(s) : 55
il est possible de faire des abdos avec une charge, 10 ou 20 kilo, avec les pied caler, mais sur au plus 15 reps , sa pourrais s'apparenté a de la puissance, pareil lombaire et oblique.De la a faire du max , je pence pas que se soit bien pour la colone ou même pour ces muscle , pas vraiment fait pour faire de la muscu lourde comme on peut le fair sur du DC ou du TP.

Question : une canbrure du dos au niveau des lombaires trop accentuée peut-être du a un manque de souplesse ou une raideur du psoas ?


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 Sujet du message: Re: oc en ligne: Musculation de la sangle abdominale
MessagePublié: Mer Sep 13, 2017 10:22 

Inscription : Mer Sep 13, 2017 10:18
Message(s) : 1
Bonjour

Vous auriez une bonne de musculation pas chère à me conseiller ?

Merci


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