ckm!?quoi de neuf ?rien ?

Message

rainglet · #1 Message par **rainglet** » mar. juin 23, 2015 22:19

bonjour, je viens d'acheter le dernier ckm, que j'ai du commander, et oui,avec les nouvelles législations de ventes ,dès qu'il n'est pas acheter plusieurs mois, il disparaît du kiosque !bref, et parallèlement, une autre revue, CARNET D'AVENTURE,ça m'a fait tilt, mais pourquoi CKM n'arrive pas à produire une revue qui alterne du reportage de fond ,sur le bivouac, la rando mer, eaux vives, eaux calmes ,comment on l'organise, comment on bricole son bateau, les astuces pour réussir son package ,comment on finance ,avec des gars de terrain,qui parle, pas une sorte de voix off,sans âme, mais faire comme dans CARNET D'AVENTURE qui narre les projets hard, soft, solo, expé, famille,ils font parler les gens ,CKM fait généralement des essaies de matos largement truqués ,rarement noté par des personnes "libre", fait l'éloge sur une demie page d'un gars qui passe une chute classée X, sans étayage ,en fait dans CKM,on n'a pas cette même proximité entre le lecteur et le rédacteur de l'article, dans CARNET D'AVENTURE on a cette proximité, dommage,ce serai bien que CKM écrive plus proche du kayakiste lambda , les autres à mon avis n'ont pas besoin de conseils, ils sont entre deux vols ,entre le Costa-Rica et le Québec,CKM,ça fait un peu le paris-match du kayak, certes ça fait rêver, mais au de là de çà ....

shovelhead · #2 Message par **shovelhead** » mer. juin 24, 2015 09:13

Je vais te dire ce que je pense:

- la rédaction est assez petite (et probablement partagé avec une autre revue) car le "cost cutting" est roi dans un univers où la publicité se fait de plus en plus rare, et où les prix des annonces se comparent avec les bannières publicitaires sur les web.

- un article "préfabriqué", bien rédigé et illustré est souvent offert à plusieurs rédactions/magazines internationales. Exemple assez récent: l'article de Paul Villecourt (OC en Ecosse) était aussi dans KANU-Magazin (D) février 2015.
* Paul a donc réussi de vendre son matériel au minimum deux fois (peut être trois ou treize fois)
* les rédactions remplissent six pages à prix raisonnable (mois cher que payer le trip eux mêmes)
* le lecteur n'a pas de désavantage (sauf s'il sait lire en plusieurs langues)
* beaucoup de pages, bonnes images et peu de texte (frais de traduction) au moindre coût sont roi

- les groupes/teams du style "Bomb-Shitz" DOIVENT A TOUT PRIX être visible. C'est le deal avec les partenaires industriels: Matos et participation aux frais de voyage contre n-mille clicks YouTube et articles dans la presse. Si l'équipe de Ewan Garcia "vend" un "article rédactionnel", l'importateur de LL ou Pyranha ou XYZ doit être informé et prendre une page (ou 2 fois 1/2) dans le même numéro. C'est business - et c'est logique.

- toute rédaction va dire que "'un n'a rien à faire avec l'autre", mais nous connaissons tous la vérité: il y a une corrélation entre pub et test. Le fabricant / distributeur / importateur met du matos à disposition et il suit le test avec une série d'annonces. Le test sera positif, car la rédaction "ne va pas perdre des pages précieuses pour du matos de merde" - et car c'est facile à faire. "Les points critiqués sur l'ancienne version étaient améliorés" ne veut pas dire que tout est bon. Ca peut aussi dire que c'était la catastrophe avant et c'est seulement la merde maintenant. En plus les données catalogue et les photos de produit "fabricant" sont utilisées à l'abandon. 30 minutes pour son propre photo produit et 30 minutes pour mesurer les dimensions? Jamais! "Le fabricant annonce un poids de 21 kg et le bateau se porte bien sur l'épaule" ... merci pour l'info!

J'ai fait relations presse et booking d'annonces pendant six ans dans le marché d'importation d'instruments de musique (et les guitaristes, bassiste et batteurs discutent EXACTEMENT les mêmes points dans leurs forums). Un "leader" de la presse française spécialisé aux instruments à cordes se compose d'une rédaction de trois personnes qui publient en plus une revue moto .... trois personnes, deux titres mensuels, rédaction, test et vente d'annonces .... ils prennent TOUT que tu les livres.

bidouille · #3 Message par **bidouille** » lun. juil. 20, 2015 11:12

@ philippe > déjà en 1986 (environ) "canoe mensuel" faisait mieux que ckm par rapport à tes attentes

clint · #4 Message par **clint** » mar. juil. 21, 2015 13:07

c'est un peu le problème de la presse en général, et nous sommes (lecteurs ) aussi responsable. alors il n'y a qu'une solution: "achetez la presse pour ne pas qu'elle soit vendue".
si on était d'accord pour mettre 10€ dans notre magazine ce serait plus simple;
ceci dit, moi j'aime toujours ckm, vu que c'est pas de la presse d'info, c'est moins grave qu'elle ne soit pas hyper objective, ce n'est que du kayak .
y a de belles photos, ça fait rêver. et je pense que si des gars ou des filles normaux, ou des clubs envoyaient un petit reportage à la rédac, ils le publieraient à mon avis.

pio87 · #5 Message par **pio87** » mar. juil. 21, 2015 19:54

Pas lu ckm depuis un moment mais je fais de la voile aussi et je dois dire que je trouve plus mon compte a lire Voiles et voiliers que ckm. ( pourtant je prefere le kayak ).
Une rubrique qui a mon avis interpel beaucoup de lecteur dans ce magazine est :" ca vous est arrivé " ou un lecteur raconte une mesaventure puis en tire les lecons , L'article est complété par un avis plus pro ( legislatif , normes, conseils ... ).

Une rubrique du meme genre dans ckm: ca serait top, meme si j'en convient notre monde est plus petit que celui de la voile.

Voiles et voiliers c'est une page sur deux de pub certes mais des articles mega complet sur toutes les disciplines. Des vrais test d'embarcations. Ckm pourrait faire un test dans chaque numero mais en tournant: une fois un slalom; un free style, un descente,un cel, un surfski et a chaque fois avec un chrono sur un petit parcours type ( chrono ciblé chrono effectué, dans quelles conditions ...) afin que le lecteur puisse avoir un avis objectif. avec les points positifs et les negatifs. et un petit encart pour indiquer les modeles concurents ( petit a petit cela constituerai une base de données et le lecteur aurait qu'a trouver le numero dans lequel est testé tel bateau pour comparer ).

Laisser plus de place aux articles rédigés par des lambdas et le faire savoir surtout : ckm devrait s'y retrouver aussi non ?

#6 Message par **Vincent** » jeu. août 27, 2015 12:34

shovelhead a écrit : - la rédaction est assez petite (et probablement partagé avec une autre revue)

tiens justement je regardais le suivi live de l'ultra-trail du mont blanc par la revue Trails Endurance Mag , "l'autre" revue de Outdoor Productions / Joël Doux (allez visiter leur site http://www.trails-endurance.com/, il a un grand air de famille avec celui de CKM)

donc je me suis amusé à regarder le nombre de like de leurs pages facebook respectives:
* Trails Endurance Mag : 68 998
* CKM : 10 027

tout est dit, non ?

(j'en sais rien et j'en ai jamais discuté en ces termes avec lui, mais je me dis que si Joël n'était pas ancien (champion) kayakiste, la revue aurait sans doute depuis longtemps arrêté d'exister)

Théo · #7 Message par **Théo** » ven. août 28, 2015 10:17

En même temps peut-être que les kayakistes likeraient la page de ckm s'ils aimaient la revue...

J'ai failli laisser une chance à ckm (que j'ai abandonné il y a quelques années pour sa qualité déplorable) pour être à plus de 5€ et acheter l'équipe avec ma carte bleue mais finalement, j'ai vu la couverture avec marqué en gros "kayak sup" et une photo de pimpins et sit on top (ok c'est le numéro d'été blablabla) et j'ai été retirer du liquide pour acheter l'équipe.

Je suis pas du tout un utopiste aigri, je bosse dans le marketing et je comprends très bien leurs contraintes mais pour moi tout est à jeter dans ce mag, le positionnement comme la qualité qui est déplorable (suffit de comparer à n'importe quel magazine de vtt, course à pied, surf, moto, mots croisés,... ou un CKM d'entre 1980 et 2000).

La vérité c'est que qui aime encore lire ckm?? Personne dans mon entourage alors que le magazine traîne souvent à feuilleter dans les clubs et que tout le monde le connaît.

Med · #8 Message par **Med** » ven. août 28, 2015 11:03

Théo a écrit :En même temps peut-être que les kayakistes likeraient la page de ckm s'ils aimaient la revue...
J'ai failli laisser une chance à ckm (que j'ai abandonné il y a quelques années pour sa qualité déplorable) pour être à plus de 5€ et acheter l'équipe avec ma carte bleue mais finalement, j'ai vu la couverture avec marqué en gros "kayak sup" et une photo de pimpins et sit on top (ok c'est le numéro d'été blablabla) et j'ai été retirer du liquide pour acheter l'équipe.
Je suis pas du tout un utopiste aigri, je bosse dans le marketing et je comprends très bien leurs contraintes mais pour moi tout est à jeter dans ce mag, le positionnement comme la qualité qui est déplorable (suffit de comparer à n'importe quel magazine de vtt, course à pied, surf, moto, mots croisés,... ou un CKM d'entre 1980 et 2000).
La vérité c'est que qui aime encore lire ckm?? Personne dans mon entourage alors que le magazine traîne souvent à feuilleter dans les clubs et que tout le monde le connaît.

Moi j'aime bien ce magazine !

Mais pour avoir plus d'eau vive, et me débrouillant correctement en anglais (pour le taf), je compte aussi m'abonné à Rapid Magazine

bidouille · #9 Message par **bidouille** » ven. août 28, 2015 11:07

Théo a écrit :En même temps peut-être que les kayakistes likeraient la page de ckm s'ils aimaient la revue...

J'ai failli laisser une chance à ckm (que j'ai abandonné il y a quelques années pour sa qualité déplorable) pour être à plus de 5€ et acheter l'équipe avec ma carte bleue mais finalement, j'ai vu la couverture avec marqué en gros "kayak sup" et une photo de pimpins et sit on top (ok c'est le numéro d'été blablabla) et j'ai été retirer du liquide pour acheter l'équipe.

(...)Je suis pas du tout un utopiste aigri, (...)je comprends très bien leurs contraintes mais pour moi tout est à jeter dans ce mag, le positionnement comme la qualité qui est déplorable (suffit de comparer à n'importe quel magazine de vtt, course à pied, surf, moto, mots croisés,... ou un CKM d'entre 1980 et 2000).

La vérité c'est que qui aime encore lire ckm?? Personne dans mon entourage alors que le magazine traîne souvent à feuilleter dans les clubs et que tout le monde le connaît.

pareil

#10 Message par **Vincent** » ven. août 28, 2015 11:47

Med a écrit : Mais pour avoir plus d'eau vive, et me débrouillant correctement en anglais (pour le taf), je compte aussi m'abonné à Rapid Magazine

pour ça on ne peut que te conseiller de t'abonner à kayak session http://www.kayaksession.com/ .. en plus c'est un peu la même maison, sur les bords

clint · #11 Message par **clint** » sam. août 29, 2015 21:22

t'es dure quand même. moi j'aime bien. après y a des choses a améliorer mais on a pas les mêmes moyens que les autres. c'est la com du kayak en générale qui faut changer, et la y a du boulot !

Med · #12 Message par **Med** » sam. août 29, 2015 22:23

Vincent a écrit :
Med a écrit : Mais pour avoir plus d'eau vive, et me débrouillant correctement en anglais (pour le taf), je compte aussi m'abonné à Rapid Magazine
pour ça on ne peut que te conseiller de t'abonner à kayak session http://www.kayaksession.com/ .. en plus c'est un peu la même maison, sur les bords

Merci, je l'ai également vu sur le Net mais il me paraissais moins bien.
A voir...

marko · #13 Message par **marko** » dim. août 30, 2015 11:12

Je me suis moi aussi lassé de CKM qui n'apporte pas grand chose à la connaissance et au développement du CK, quelque soit la discipline pratiquée.
Dans le dernier numéro par exemple, l'article sur la pêche est-il le reflet des pratiques des lecteurs ou des clubs ?
Dans un autre domaine, il y a déjà eu de longs débats sur EVO sur l'intérêt du SUP dans les colonnes de ce magazine qui ont mis en avant la faible réceptivité des lecteurs.
Enfin sur la forme, je suis très surpris par les erreurs récurrentes d'orthographe et la maitrise limitée de la syntaxe. Il n'y a pas de correcteurs chez CKM ?

Med · #14 Message par **Med** » dim. août 30, 2015 11:35

marko a écrit :...Enfin sur la forme, je suis très surpris par les erreurs récurrentes d'orthographe et la maitrise limitée de la syntaxe. Il n'y a pas de correcteurs chez CKM ?

+1 !
Mais je lis également Moto revue et ils ne sont pas beaucoup mieux sur ce point...

zod · #15 Message par **zod** » dim. août 30, 2015 14:48

La pêche n'est pas le reflet de la pratique des clubs mais celui de la réalité qui fait vivre nos revendeurs et nos fabricants de matos : du SOT, du gonflable et les accessoires qui vont avec... Je pense pas qu'il y en ai beaucoup qui puisse vivre de l'eau vive et je suppose que c'est pareil pour ckm.

Mougs25 · #16 Message par **Mougs25** » dim. août 30, 2015 21:06

C'est reparti...... vous aimez pas CKM parce que......
Tous les ans en juillet/aout c'est le même topo parce qu'ils parlent de la pêcke en KAYAK, du KAYAK de mer, du stand up paddle qui se propulse avec une PAGAIE.... et que sais-je encore!
La quasi-totalités des clubs ne vivent que du slalom et de la descente (et quelques-uns de CEL). Vous croyez vraiment que c'est ces trois disciplines élitistes que font vivre les sports de pagaies en France et en Europe?

Med · #17 Message par **Med** » dim. août 30, 2015 21:19

Mougs25 a écrit :C'est reparti...... vous aimez pas CKM parce que......
Tous les ans en juillet/aout c'est le même topo parce qu'ils parlent de la pêcke en KAYAK, du KAYAK de mer, du stand up paddle qui se propulse avec une PAGAIE.... et que sais-je encore!
La quasi-totalités des clubs ne vivent que du slalom et de la descente (et quelques-uns de CEL). Vous croyez vraiment que c'est ces trois disciplines élitistes que font vivre les sports de pagaies en France et en Europe?

mais c'est qu'il s'énerverait lui !

clint · #18 Message par **clint** » dim. août 30, 2015 22:22

et heureusement qu'il n'y a pas que des clubs de slalom et de descente, on serait pas beaucoup de licencié ...

grossac · #19 Message par **grossac** » lun. août 31, 2015 10:45

Au secours ! :
* Je suis président d'un club où on pratique (ou "a pratiqué") : CEL, marathon, polo, descente, slalom, loisir,...
* je pratique moi même la descente en compétition,
* je suis pêcheur,
* je possède un SUP de race que j'utilise pour la balade, la pêche ou quelques courses occasionnellement,
* je possède un canoë gonflable,
* je n'aime pas non plus les phaute d'hortaugrafes é 2 seins takss, mais il m'arrive d'en faire quand même,
* je ne lis plus CKM, mais je ne me rappelle plus pourquoi.....

Pouvez-vous m'aider à faire le tri ? Pensez-vous que je devrais consulter ?

ok je sors....

bidouille · #20 Message par **bidouille** » lun. août 31, 2015 16:48

hi hi merci grossac

factuellement ffck = 40 000 licenciés (pour environ 4 millions de pratiquants plus ou moins occasionnels) ...difficile sans doute pour un mag en ce cas d'être rentable

Med · #21 Message par **Med** » lun. août 31, 2015 17:20

bidouille a écrit :hi hi merci grossac
factuellement ffck = 40 000 licenciés (pour environ 4 millions de pratiquants plus ou moins occasionnels) ...difficile sans doute pour un mag en ce cas d'être rentable

4 millions ? Tant que ça ?

Pas si élitiste que ça finalement

Kevlar · #22 Message par **Kevlar** » mar. sept. 01, 2015 10:55

Med a écrit :
Vincent a écrit :
Med a écrit : Mais pour avoir plus d'eau vive, et me débrouillant correctement en anglais (pour le taf), je compte aussi m'abonné à Rapid Magazine
pour ça on ne peut que te conseiller de t'abonner à kayak session http://www.kayaksession.com/ .. en plus c'est un peu la même maison, sur les bords
Merci, je l'ai également vu sur le Net mais il me paraissais moins bien.
A voir...

Kayak Session, c'est ce que serait CKM sans tous les trucs chiants (pêche, slalom, descente, com fédé, SUP, ...). C'est des voyages, des belles rivières, des aventures, de l'eau vive, du freestyle, des belles photos, tout ce qui me plait dans le kayak. J'y suis abonné depuis le début, j'ai vite abandonné CKM (d'autant plus que certains articles étaient communs).
Après, je ne connais pas Rapid Magazine, je ne saurai pas te dire si c'est mieux ou moins bien.

Edit : ah si, il y a un article sur le SUP dans le dernier KS, mais orienté rivière, donc ça va !

Med · #23 Message par **Med** » mar. sept. 01, 2015 13:37

Kevlar a écrit :Kayak Session, c'est ce que serait CKM sans tous les trucs chiants (pêche, slalom, descente, com fédé, SUP, ...). C'est des voyages, des belles rivières, des aventures, de l'eau vive, du freestyle, des belles photos, tout ce qui me plait dans le kayak. J'y suis abonné depuis le début, j'ai vite abandonné CKM (d'autant plus que certains articles étaient communs).
Après, je ne connais pas Rapid Magazine, je ne saurai pas te dire si c'est mieux ou moins bien.

Edit : ah si, il y a un article sur le SUP dans le dernier KS, mais orienté rivière, donc ça va !

Merci pour l'info

zmarzwoing · #24 Message par **zmarzwoing** » mar. sept. 01, 2015 18:49

Si CKM voulait faire de l'argent ils feraient un "canoë camping magazine".
On va pas se mentir, l'argent est dans le tourisme et le "everyday adventure" comme ils l'appellent en ce moment (ex The North Face qui quitte le milieu montagne).

Le compétiteur ou le pagayeur moyen de classe 3/4 qui aime voyager à travers certains articles de la Stikine ou le récap' de la N1 de Lannion, lui il va pas mettre de l'argent de côté pour aller faire 2 semaines de canoë-camping (Copyright Paul Villecourt

) et dépenser son fric dans les resto et campings de la région où il passe ses vacances avec femme et enfants après avoir vu un super article dans canoë camping magazine (lui même grassement financer par l'OT des Gorges du Tarn ou de la Drome...).

Alors oui CKM c'est un magazine foure-tout qui "survit" à l'heure du numérique mais le commun des pagayeurs (pas nous quoi) il s'y retrouve je pense!!

Petit exemple parlant, il y a deux ans, FLUID Kayaks vendait autant de bateaux d'eaux vives dans le monde que de bateaux tourisme en Affrique du Sud... On parle de Jackson pour ses bateaux tourisme/pèche Vs. eaux vives?

ckm!?quoi de neuf ?rien ?

ckm!?quoi de neuf ?rien ?

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