Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

Nos lieux de pratiques menacés
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Modérateur : Vincent

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muck
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Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#1 Message par muck »

Il s'agit du remplacement de l'actuel barrage de Poutès qui alimente la centrale hydroélectrique d'EDF de Monistrol ( 83 millions de kilowatts par an).
Il y a donc un projet de reconfiguration du barrage permettrait la circulation des saumons ( quid des kayakistes?) tout en préservant la production hydroélectrique
Ce projet est qualifié « d'avancée majeure » par de nombreuses associations environnementales, des scientifiques et des élus pour qui « le compromis trouvé, conciliant énergie renouvelable et biodiversité est le fruit de l'intelligence collective en actes ».
L'ouvrage avctuelle serait remplacé par un barrage de 4 mètres de haut, doté d'un clapet central qui pourra être abaissé totalement pour permettre à la fois le transit des sédiments et le franchissement des poissons en cas de besoin. Des aménagements seront réalisés pour la remontée du saumon et pour la dévalaison.
Dévalons dévalons petit patapon.

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muck
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#2 Message par muck »

et un petit article avec photo en plus !
http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 34142.html

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muck
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#3 Message par muck »

un dossier plus complet ici ( y ' en a qui bosse :roll: : )
http://www.rivernet.org/general/dams/de ... utes_f.htm
Je ne sais pas si c'est nouveau mais cette configuration de barrage laisserai transiter les sédiments...et peut être les kayakistes. :shock: ..et les saumons vers leurs anciennes frayères en amont de l'actuel barrage ( construit dans l'illégalité)..
Rajout : en gros ce barrage aura comme caractéristique : un seuil de 0 - 4 m (effaçable) à la place et à l'endroit même du barrage actuel de 17 m !, un débit reservé de 5 m3/s, (le double du débit réservé actuel), le turbinage exclusivement au fil de l'eau ! 90 % de la production d'éléctricité annuelle du complexe préservé
Dernière modification par muck le mar. juil. 22, 2014 13:00, modifié 5 fois.

bertmoul
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#4 Message par bertmoul »

sympa la passe à Kayak à droite sur la photo, beau jump...
Ok je sors...

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Ploof
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#5 Message par Ploof »

bertmoul a écrit :sympa la passe à Kayak à droite sur la photo, beau jump...
Ok je sors...
LOL :mrgreen: :mrgreen:

C'est une vue de l'esprit ou bien c'est encore en concertation locale de TOUS les acteurs de l'eau ????? :roll:

gaetan
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#6 Message par gaetan »

Bien minable et très francais de remplacer un barrage par un autre barrage, surtout vu le peu de rivières entiérement libres en France;
Aux US, ça serait pété point barre, avec des éoliennes sur les plateaux, y a pas à dire, un vrai petit pays d'arriérés...

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Damikachu
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#7 Message par Damikachu »

gaetan a écrit :remplacer un barrage par un autre barrage
Je sais plus où mais j'avais lu que si EDF ne gardait pas le barrage, alors elle risquait de perdre la concession, le droit d'exploiter ce site, je ne sais pas le terme exact...
Pardonnez mon imprécision :roll:

Ce serait trop dommage !

Donc il vaut mieux aménager, surtout que, pour M Montebourg :
«Les investissements dans les infrastructures génèrent les emplois d’aujourd’hui et les biens communs de demain», a-t-il déclaré. «Je vous propose que nous reprenions la réalisation d’infrastructures qui nous seraient profitables comme la construction de barrages sur nos fleuves en France.»

http://www.liberation.fr/economie/2014/ ... is_1061351

Pozor
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#8 Message par Pozor »

gaetan a écrit :cer un barrage par un autre barrage, surtout vu le peu de rivières entièrement libres en France;
Aux US, ça serait pété point barre, avec des éoliennes sur les plateaux, y a pas à dire, un vrai petit pays d'arriérés...
C'est sur qu'aux états unis ils font dans l'écologie, un grand pays: gaz de schiste, charbon, grands barrages pour alimenter las vegas, exploitation à outrance des ressources dans les milieux encore sauvages(alaska, appalaches).
A un moment il faut se dire que si les choses avancent(potentielle restauration de la continuité écologique et de navigation), il y a du positif et donc plutôt que de critiquer en prouvant que tu fais bien parti de ce pays d'arriérés dont tu parles et en vantant un système totalement amoral, il vaudrait mieux remettre en question une approche extrémiste de l'écologie qui réfute même les énergies renouvelables comme mode de production(éolienne, hydrologie,...), certes elles ont des inconvénients mais qui sont peut-être moindre que les autres modes de production(pétrole, nucléaire,....).
Peut être qu'une belle centrale au milieu du plateau de l'allier te plairait plus qu'un petit barrage de 4m amovible et des éoliennes, perso je ne suis pas convaincu.

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Damikachu
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#9 Message par Damikachu »

@ Pozor :

Les barrages sont de l'énergie durable, mais surtout pas du développement durable... Impossible de les classer à côté des éoliennes...

Il y a certes du positif pour Poutes : le positif du compromis :(

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ju22
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#10 Message par ju22 »

Le problème est qu'il faut tout de même produire de l'électricité, tout en conciliant les objectifs fixé par l'état en terme d'énergie "propre", objectifs environnementaux, enjeux économiques et sociaux.
Donc effectivement, même si la reconstruction d'un barrage en lieu et place, ne paraît pas pour nous la meilleure solution, c'est une solution (innovante ??) qui semble convenir à la majorité des acteurs. La surface de la rivière impactée est quand même bien plus faible avec 10m de hauteur d'eau de gagné par rapport au barrage actuel (c'est toujours ça comme terrain de jeu récupérer, même si ça ne peut nous satisfaire complètement).
Quand au éoliennes, a priori ce n'est pas la solution idéale non plus que ce soit en terme de production ou en terme d'impact environnemental (couloirs migratoires, perturbations sur chauves souris, ...).

Le nucléaire, ou comme pozor qui a posté entre tempś les gazs/huiles de schistes ou les centrales à charbon, j'en parle pas ...

Et comme dirait l'autre : l'énergie la meilleure est celle que l'on consomme pas.
Dernière modification par ju22 le mar. juil. 22, 2014 19:27, modifié 1 fois.

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#11 Message par Damikachu »

ju22 a écrit : Quand au éoliennes, a priori ce n'est pas la solution idéale non plus que ce soit en terme de production ou en terme d'impact environnemental (couloirs migratoires, perturbations sur chauves souris, ...).
Merci pour cette info.
Tu as des liens ?

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#12 Message par Scap »

«Les investissements dans les infrastructures génèrent les emplois d’aujourd’hui et les biens communs de demain», a-t-il déclaré. «Je vous propose que nous reprenions la réalisation d’infrastructures qui nous seraient profitables comme la construction de barrages sur nos fleuves en France.»

Encore une "belle" phrase qui cache une incompétence totale. Les "fleuves" en France sont désormais quasiment tous aménagés. Il en est de même pour les grandes rivières. Donc soit il parle des micros centrales (qui en plus d’être un désastre environnemental ne produisent rien, et enrichissent seulement les bétonneurs et leurs propriétaires) soit il a encore une fois "pas étudié le dossier".

En ce qui concerne le barrage de Poutès, certes on aurait pu se réjouir de sa destruction mais le compromis trouvé me semble pas si mauvais même si la partie avale restera pour nous pas navigable.

C'est un petit peu le même débat que sur le nouveau barrage de la romanche. Certes c'est encore des tonnes de béton déversées dans les Alpes mais ça permettra de supprimer 6 anciens barrages et autant d'obstacles pour les poissons. La partie court-circuité de la Romanche risque d’être cependant très souvent sèche: ils prévoient un système permettant de faire passer l'eau dans les conduites forcées même lorsque les turbines ne sont pas en service pour évitées de brusques montées des eaux sur la partie asséchée. En gros même quand ils n'auront pas besoin de turbiner, il n'y aura pas d'eau... :?

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#13 Message par ju22 »

Damikachu a écrit :
ju22 a écrit : Quand au éoliennes, a priori ce n'est pas la solution idéale non plus que ce soit en terme de production ou en terme d'impact environnemental (couloirs migratoires, perturbations sur chauves souris, ...).
Merci pour cette info.
Tu as des liens ?
Pas de liens sous la main, ce sont des choses retenues vaguement au fur et à mesure d'articles de presse et utilisés régulièrement par des groupes/asso de contestation à des projets de grand éolien. Je peux pas t'en dire beaucoup plus (tu trouveras des infos facilement via Google).

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Damikachu
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#14 Message par Damikachu »

Scap a écrit :Les "fleuves" en France sont désormais quasiment tous aménagés.
Ou alors M. Montebourg sait que les moins barrés sont la Loire et l'Allier...
Auquel cas il faut s'attendre au retour des grands projets de la fin des années 80... De l'avis même d'un cadre du WWF...

cassos
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#15 Message par cassos »

Scap a écrit :C'est un petit peu le même débat que sur le nouveau barrage de la romanche. Certes c'est encore des tonnes de béton déversées dans les Alpes mais ça permettra de supprimer 6 anciens barrages et autant d'obstacles pour les poissons. La partie court-circuité de la Romanche risque d’être cependant très souvent sèche: ils prévoient un système permettant de faire passer l'eau dans les conduites forcées même lorsque les turbines ne sont pas en service pour évitées de brusques montées des eaux sur la partie asséchée. En gros même quand ils n'auront pas besoin de turbiner, il n'y aura pas d'eau... :?
Pour le nouveau barrage sur la romanche, débit maximal prélevé = 41m3/s
source (page 8) : http://www.barrages-cfbr.eu/BackUp/Info ... 2011/7.pdf

Et débit mensuel moyen de la Romanche à Livet :
Juin = 82 m3/s
Juillet = 73m3/s
Aout = 51m3/s
source : http://www.hydro.eaufrance.fr/stations/ ... e=synthese

Ce qui fait que la section concernée sera presque tout le temps navigable pendant juin et juillet. C'est un peu similaire au fonctionnement des sections basses du vénéon : aucun soucis pour navigation en juin et juillet.

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#16 Message par Ronan22 »

Damikachu a écrit : Quand au éoliennes...
Tu as des liens ?
L'impact des éoliennes sur les chauves souris est désormais bien connu, un résumé rapide que je trouve plutôt correct :
http://www.eolien-biodiversite.com/cont ... -souris,23

L'impact sur ces animaux est réel et concentré sur quelques espèces (principalement 3 sur les 35 présentes en France) . Celles-ci sont les migratrices et/ou chassant dans des milieu ouverts (Noctules, pipistrelles de Nathusius...) Les éoliennes ne feront pas disparaître toutes les chauves souris mais pourraient amener la disparition de certaines espèces.

C'est pour cela que des études pré-implantation sont nécessaires afin de ne pas les implanter dans les site majeurs de migration de ces espèces. Des solutions sont également prévues afin de stopper les éoliennes lors de passages de chauves souris permettant de protéger ces animaux pour une perte de puissance faible (de l'ordre de 1% : de nuit, aux périodes de migration et pour des vents relativement faibles). Malheureusement ce petit pour-cent, est soustrait des bénéfices du parc éolien, ce qui chiffre vite en millions... Dur alors de faire accepter cette petite concession en faveur d'animaux...

Voila pour le petit hors sujet... En ce qui concerne les barrages présentés, Poutès et la Romanche, ce n'est pas parfait mais tout de même un gros progrès au niveau de l'impact écologique. Pas parfait, mais bien mieux qu'avant et moins pire que certaines autres sources d'énergie. Et pour le kayak ca me semble quand même moins pire que ce qu'il y avais avant...

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#17 Message par Scap »

Ce qui fait que la section concernée sera presque tout le temps navigable pendant juin et juillet. C'est un peu similaire au fonctionnement des sections basses du vénéon : aucun soucis pour navigation en juin et juillet.
Plutôt une bonne nouvelle! Je ne m'attendais pas à ce qu'il reste "autant" d'eau pendant la période de fonte. Merci cassos pour les précisions.

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#18 Message par gaetan »

L'hydro-électricité c'est 14% en France, on est allé au bout de la filière, toutes les rivières françaises d'importance sont des escaliers de barrages, hyper-artificialisées.
Le cas de l'Allier et plus particulièrement de l'axe Loire-Allier est à part, on veut en faire un modèle de rivière sauvage unique en Europe avec le saumon comme emblème; très bien alors pourquoi s'emmerder à conserver un barrage et priver l'Allier de 28 m3 possible(maximum de la dérivation au nouveau Poutès cad comme avant)
Pour une perte minime en KW et remplaçable par de l'éolien largement déficitaire en France voire inexistant, on pouvait travailler à retrouver un fleuve sauvage la Loire et son principal affluent l'Allier, lui aussi une vraie riviére sauvage sans barrage, phénomène unique en france; l'entreprise était facilement atteignable sans grand coût pour le pays.
Mais hélas on est en France, l'éolien on s'en méfit, par contre on a vraiment du mal à imaginer une rivière sans barrage, tellement on y est habitué.
C'est en cela que je trouve que cette décision est petite, comme le pays, on est prêt de ce que l'on recherche, le beau et le sauvage et on dernier momment, on faiblit.
Je pense qu'en grande partie cette décision est dûe à quelques vieux trous de balles locaux, élus de la haute-loire, EDF aurait sans doute plier...

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muck
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#19 Message par muck »

j'ai un article en PDF sur ce sujet pour ceux que cela intéresse.

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#20 Message par Damikachu »

muck a écrit :j'ai un article en PDF sur ce sujet pour ceux que cela intéresse.
Poste-le donc !

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#21 Message par muck »

une question : quel doit être le "poids" maximum du .pdf pour le mettre en ligne sur ce fil de discussion ?

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#22 Message par PE »


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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#23 Message par gaetan »

C'était vraiment un idée foireuse de toutes façons, transformer un barrage en un autre barrage, autant garder l'ancien!
L'effaçement pur et simple ou rien;
Perso ça me chagrine pas

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#24 Message par PE »

Salut tout le monde!

Les travaux de réduction du barrage de Poutès ont finalement démarré en ce mois de juin 2017 et devraient durer jusqu'en 2022

Ci-dessous les infos résumées issues du lien suivant : http://www.ern.org/fr/poutes-barrage/

"Le « Nouveau Poutès » devra satisfaire un maximum les exigences de la rivière. Ainsi l’ouvrage de 17 mètres sera abaissé pour ne mesurer plus que 4 mètres de haut, faisant ainsi passer de 3500m à 300m la surface de la retenue. Le débit réservé de la rivière sera augmenté passant de 2.5m3/s à 4 m3/s. Le transport des sédiments sera restauré, par la mise en place de clapets inversés qui permettront circulation des sédiments lors des crues morphogènes. Une passe à poissons multi-espèces sera aussi installée pour la montaison et la dévalaison.

Les travaux de reconfiguration de la retenue, préalable à la reconfiguration du barrage de Poutès, devaient démarrer à l’été 2016 et se terminer en 2019, mais quelques jours avant le début du chantier Jean-Bernard Levy, PDG de EDF a choisi de suspendre les travaux au vu les difficultés financières de l’entreprise. Le prix de l’hydroélectricité trop faible sur le marché ne permettrait pas pour l’instant de réaliser cet investissement novateur.

Le nouveau calendrier communiqué s’étalera lui sur 6 ans et débutera en 2017.

En mars 2017 et 2018 des mesures d’exploitations temporaires sont mises en place pour favoriser la dévalaison du saumon. Ainsi la retenue est abaissée de 6 mètres (1km de retenue au lieu de 3,5 km) et un exutoire de dévalaison est aménagé sur le seuil de la vanne rive gauche (lame d’eau de 70 cm minimum). Le niveau d’eau est remonté courant du mois de mai. plus d’infos


Calendrier prévisionnel des travaux:

2017 : reconfiguration de la retenue dans partie amont (Déplacement des sédiments).
2018 : reconfiguration de la retenue dans partie aval (Déplacement des sédiments)
2019 : démantèlement des vannes
2020 : abaissement du barrage phase I
2021 : abaissement du barrage phase II
2022 : mise en service du nouveau « Nouveau Poutès"
"


La vidéo du phasage chantier prévisionnel (sans son) : http://www.nouveau-poutes.fr/fr/la-vie- ... eau-poutes


Le site "collaboratif" du « Nouveau Poutès »: http://www.nouveau-poutes.fr/fr


A priori et comme il avait été déjà évoqué, pas de passe à kayak au programme de travaux :cry:

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Bouffy
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#25 Message par Bouffy »

Bonjour PE,
J'ai prévu un stage CD sur l'Allier du 20 au 27 aout, habituellement en cas de sécheresse, les niveaux sont corrects dans ces dates. Penses tu que les travaux vont influencer les lâchers? Ou mieux encore, as tu des infos sur le sujet?
Merci pour l'info.
Bouffy

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#26 Message par PE »

Salut Bouffy!

Non, je n'ai malheureusement pas plus d'infos.

Je dois également faire une virée en groupe sur l'Allier cette été mais les dates ne sont pas encore arrêtées.

Pour l'instant pas de lâcher malgré la chaleur de ces derniers jours...

@ bient'eau

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#27 Message par Bouffy »

Il y a toujours ce lien qui permet d'avoir des tendances à quelques jours.
http://www.centre.developpement-durable ... -a473.html

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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#28 Message par gaetan »

le soutien d'étiage a commencé, 2 m3/s
voir bulletins du site infoloire
Le souci avec Poutès 2, c'est que le débit objectif de 5.5 m3/s à l'entrée du lac de Poutès sera peut-être revu à la baisse, quoique avec un débit réservé augmenté à 4 m3/s sur la partie dérivée, c'est pas sûr, il faudra bien de l'eau à turbiner!
La navigation sera interdite sur la partie dérivée, donc pas de passe à bateau, de toute façons avec 4 m3...

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Théo
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#29 Message par Théo »

Dommage qu'on ait pas le droit d'y naviguer et qu'il n'y aura pas de passe à bateau.
Parce qu'à 4m3 ça doit passer malgré tout (Monistrol Prades se fait avec ce débit... en mode skateboard).

Ceux qui ont fait ce parcours à l'occasion des crues disent que ça ressemble à Monistrol Prades en un peu moins dur, ça pourrait être un parcours sympa pour des gens avec un niveau intermédiaire.

Quelqu'un sait pourquoi la navigation y sera toujours interdite après les travaux?

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mctony
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Re: Nouveau barrage de Poutès sur l'Allier

#30 Message par mctony »

Suivant cet article , le barrage est terminé:
https://www.leveil.fr/alleyras-43580/ac ... _14062474/

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