Le composite est à la mode
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MaC fLy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 14:24 |
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Inscription: Dim Aoû 07, 2005 15:04 Messages: 1503 Localisation: Bordeaux
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1420€, 7,2kg, moi je dis c'est pas pire !
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jeremy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 16:06 |
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Inscription: Sam Déc 11, 2004 08:31 Messages: 1567 Localisation: Lyon
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J'aurais esperé un peu moins (le prix, pas le poids  ) sachant le prix de leur bateau de descente qui est a peine plus !
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gautiergrollemund
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 20:22 |
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Inscription: Jeu Nov 03, 2005 21:32 Messages: 630 Localisation: Rodez
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Ben, c'est un nouveaux produit, à la mode, et je pense qu'il y aurai quand même moins d'exemplaire vendu pas rapport à un bateau de descente. Mais c'est vrai que ça fait un peu cher pour un bateau quand même... ^^
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 21:58 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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Plus léger et moins cher qu'un Guigui...tout de même..... 
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MaC fLy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 22:52 |
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Inscription: Dim Aoû 07, 2005 15:04 Messages: 1503 Localisation: Bordeaux
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kwata a écrit: Plus léger et moins cher qu'un Guigui...tout de même.....  C'est ce que je voulais dire. Pour le prix c'est "justifié", c'est leur construction haut de gamme, que celle là de dispo pour le bateau.
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Boulox
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mer Mar 10, 2010 23:55 |
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Inscription: Mar Nov 06, 2001 14:02 Messages: 605
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1420 euro mais (without VAT, Exwork Bratislava) C'est donc pas le prix rendu en France. TVA + transport, je pense que guiguiprod est encore au niveau 
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du_nico
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 11:13 |
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Inscription: Dim Sep 05, 2004 19:58 Messages: 249 Localisation:
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guigui-prod construction monobloc...
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Levoraysien
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 12:07 |
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Inscription: Mer Déc 06, 2006 20:54 Messages: 144 Localisation: Besançon, France
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Soyez chauvin les gars! Dites qu'il est pas beau leur bateau  !! Faut regarder question construction aussi, monobloc ou pas, nombre de couches, matériaux, j'suis sûr que Guigui fait mieux  ! Et puis leur pub est pas top faut dire, parce que le flamming, il me sort par les trous de nez!
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 12:15 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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Monobloc n'est pas gage de qualité.....Un fabricant comme Murky Water ne fait pas de monobloc mais la qualité de construction est clairement au dessus des autres! Je ne vois d'ailleurs pas de constructeur à la hauteur de Ed... La construction monobloc implique une certaine difficulté dans la mise en oeuvre et l'on a vite fait de foirer le sous-vide...surtout si la forme possède des formes anguleuses comme des carres. Récemment, j'ai vu de l'air entre 2 couches d'un Easy mix: la délamination se fait petit à petit le long de la carre... 
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jeremy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 12:55 |
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Inscription: Sam Déc 11, 2004 08:31 Messages: 1567 Localisation: Lyon
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dans un guigui, deco perso, t'as le style !!! Et pis rien que pour supporter l'intiative de guigui, je prefererais acheter guigui que vajda ! 
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kokiplouf
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 13:02 |
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Inscription: Lun Jan 13, 2003 11:48 Messages: 242 Localisation:
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Kevlar
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 13:36 |
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Inscription: Jeu Jan 24, 2002 23:13 Messages: 1898 Localisation: Sur ma chaise
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kwata a écrit: Un fabricant comme Murky Water ne fait pas de monobloc mais la qualité de construction est clairement au dessus des autres! Je ne vois d'ailleurs pas de constructeur à la hauteur de Ed... Leurs gel-coat sont magnifiques, ainsi que la finition, mais je trouve les constructions un peu "old school", en tout cas au niveau des squirtboats. Sachant que sur ces bateaux, le poids n'est pas la première priorité.
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 14:43 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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Kevlar a écrit: kwata a écrit: Un fabricant comme Murky Water ne fait pas de monobloc mais la qualité de construction est clairement au dessus des autres! Je ne vois d'ailleurs pas de constructeur à la hauteur de Ed... Leurs gel-coat sont magnifiques, ainsi que la finition, mais je trouve les constructions un peu "old school", en tout cas au niveau des squirtboats. Sachant que sur ces bateaux, le poids n'est pas la première priorité. Je prenais surtout en exemple la construction des kayak surf où le poids a toute son importance. Mais pourquoi old school?
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du_nico
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 14:43 |
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Inscription: Dim Sep 05, 2004 19:58 Messages: 249 Localisation:
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Il ne faut pas oublier que si un bateau est plus léger qu'un autre cela veut dire qu'il y a moins de couches est donc qu'il est moins solide...
De plus, un bateau plus léger est aussi plus réactif, plus nerveux et donc plus difficile à manier!
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 15:07 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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du_nico a écrit: Il ne faut pas oublier que si un bateau est plus léger qu'un autre cela veut dire qu'il y a moins de couches est donc qu'il est moins solide... Théoriquement oui: plus il y a de couches plus c'est solide. Mais dans la pratique c'est loin d'être aussi simple. Si tu mets 12 couches en construisant et résinant comme un barbare, ton bateau sera beaucoup moins solide qu'une bonne fabrication sous vide avec précuisson (et maîtrise du TG de la résine) en 2 fois moins de couches. Le matériaux est aussi à prendre en compte: diolen, kevlar et carbone n'ont pas du tout les mêmes propriétés et résistance. Il y a aussi énormément de différence au sein d'une même matière selon son producteur. Le tissu carbone de "machin" ne sera pas aussi performant que celui de "bidule". La densité du tressage...les gel-coats....les résines! C'est un mariage complexe où il s'agit de faire les bons compromis!
Dernière édition par kwata le Jeu Mar 11, 2010 15:12, édité 2 fois.
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jeremy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Jeu Mar 11, 2010 15:07 |
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Inscription: Sam Déc 11, 2004 08:31 Messages: 1567 Localisation: Lyon
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Citation: De plus, un bateau plus léger est aussi plus réactif, plus nerveux et donc plus difficile à manier! Ca a ses limites : la rigidité aussi joue sur la nervosité ...
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liquidman25
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 12, 2010 10:51 |
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Inscription: Sam Juin 02, 2007 21:39 Messages: 72 Localisation: roche lez beaupré
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 12, 2010 22:14 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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jeremy a écrit: dans un guigui, deco perso, t'as le style !!! Et pis rien que pour supporter l'intiative de guigui, je prefererais acheter guigui que vajda !  Attention, cela n'enlève rien à la qualité des bateaux de Guigui: ça fait un petit moment que j'essaye d'en choper un d'occase adapté à mon budget et je réfléchi même à investir dans le nouveau 2010 tout neuf... Je dis juste que la fibre réserve toujours quelques vilaines surprises, même aux plus émérites! Tiens, au fait, -au bout de 6 mois-: reste t-il un cx carbone de WS entier, pas en pièces détachées? 
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MaC fLy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 12, 2010 22:19 |
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Inscription: Dim Aoû 07, 2005 15:04 Messages: 1503 Localisation: Bordeaux
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Après tout le tapage médiatique qui a été fait, on n'en a vu que très très peu que se soit en photo ou vidéo. Un gros flop je pense.
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zmarzwoing
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 12, 2010 23:07 |
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Inscription: Lun Avr 25, 2005 14:29 Messages: 1233
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et si c'était pas juste le proto ce vajda??? Le nouveau Guigui a fait du bruit, pourtant c'est toujours un proto...
Attendons un peu... J'ai pu voir que cette barque fait parler sur les sites communautaire.
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moi101
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Lun Mar 15, 2010 21:16 |
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Inscription: Ven Déc 31, 2004 18:56 Messages: 307
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kwata a écrit: jeremy a écrit: Tiens, au fait, -au bout de 6 mois-: reste t-il un cx carbone de WS entier, pas en pièces détachées?  Les possesseurs en sont tellement content que certains le vendent. En Angleterre, sur ebay, on peut en trouver un : http://cgi.ebay.co.uk/Wavesport-Project ... 20afe1f033C'est la deuxième fois qu'il le met en vente. @+moi101
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jeremy
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Lun Mar 15, 2010 22:03 |
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Inscription: Sam Déc 11, 2004 08:31 Messages: 1567 Localisation: Lyon
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"used once on flat water" mon anglais est un peu rouillé, ca se traduit bien par "j'ai pas osé aller en vagues avec" c'est ca ? 
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canoeman
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Lun Mar 15, 2010 22:04 |
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Inscription: Ven Mar 12, 2004 17:34 Messages: 102 Localisation:
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c'est beau de voir ça mais dommage que ce n'est pas pris plutôt, respect à farfouille précurseur avec le 12 B en fibre, ah ces jeunes alors!
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Lun Mar 15, 2010 23:27 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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jeremy a écrit: "used once on flat water" mon anglais est un peu rouillé, ca se traduit bien par "j'ai pas osé aller en vagues avec" c'est ca ?  par contre, sur les photos, il couche avec! 
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saitek
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Mar Mar 23, 2010 00:20 |
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Inscription: Dim Déc 03, 2006 11:56 Messages: 31
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PHARIZride
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 26, 2010 20:37 |
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Inscription: Lun Mai 05, 2008 09:22 Messages: 6 Localisation:
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du bon vieux artisanal, c est mieux que du sorti d' usine. moi je me suis fait mon kayak parce que je ne trouvait pas dans le commerce ce qui me fallait au niveau forme mai surtout prix http://www.youtube.com/watch?v=FGhJe3WbZpE
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Kevlar
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Ven Mar 26, 2010 22:53 |
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Inscription: Jeu Jan 24, 2002 23:13 Messages: 1898 Localisation: Sur ma chaise
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kwata a écrit: Je prenais surtout en exemple la construction des kayak surf où le poids a toute son importance. Mais pourquoi old school? Désolé, j'avais pas répondu à ta question. Je disais old school à cause de l'utilisation de résine vinylester et du fait que le vide est très peu utilisé dans ces constructions (squirt), à part en option. PHARIZride a écrit: du bon vieux artisanal, c est mieux que du sorti d' usine. moi je me suis fait mon kayak parce que je ne trouvait pas dans le commerce ce qui me fallait au niveau forme mai surtout prix http://www.youtube.com/watch?v=FGhJe3WbZpEEt tu n'es pas le seul à faire ce raisonnement, de plus en plus de pagayeurs se lancent dans le shape. Sinon, joli bateau !!
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Sam Mar 27, 2010 01:57 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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A vrai dire, jusqu'à présent, je n'ai vu et eu connaissance que de l'époxy sous vide sortir de chez Murky. C'est pour cela que j'étais un peu étonné. L'option a peut-être pris le pas sur le "standard" mais Pierre saurait plus nous renseigner sur le sujet 
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modolo
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Sam Mar 27, 2010 09:56 |
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Inscription: Jeu Avr 22, 2004 19:41 Messages: 496 Localisation:
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kwata a écrit: A vrai dire, jusqu'à présent, je n'ai vu et eu connaissance que de l'époxy sous vide sortir de chez Murky. C'est pour cela que j'étais un peu étonné. L'option a peut-être pris le pas sur le "standard" mais Pierre saurait plus nous renseigner sur le sujet  Je ne vois aucune "trace" d'époxy sur leur site, même en option  . "Epoxy based vinylester", ce n'est pas de l'époxy, c'est ce qu'on appelle généralement dérakane dans les clubs. D'ailleurs Mack, avait laissé croire que leur vinylester était une époxy, c'était en 96 et quand on débalait les bateau, l'odeur ne laissait plus aucun doute. Et juste par curiosité quel est le prix d'un bateau Murky livré en france, quelqu'un sait?
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kwata
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Sujet du message: Re: Le composite est à la mode Posté: Sam Mar 27, 2010 12:37 |
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 02:01 Messages: 352 Localisation: Annecy
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Il y a 3 ans, je lorgnais sur le "Urge" et la simulation du prix de la version haut de gamme avec taxe douanière tournait autour des 1400€. Le taux de change du $ compensait bien la douane.
Voici leur présentation de construction....pas de vinylester à l'horizon.
Composite boats are truly a labour of love and they can be highly customized to satisfy one's personal expectations and desires.
Their creation starts by spraying unique graphics into highly polished molds, which consist of a deck mold and a hull mold. Once the graphics are complete a variety of fabrics such as glass, polyester, kevlar, carbon and carbon-kevlar can be laid in to the mold and wet out with resin to produce a laminate with varying characteristics.
The resin cures to become a strong, stiff and durable laminate, which is later pulled out from the molds. The halves are then cut according to the performance desired by the paddler.
At this point the boat can be taped together and temporarily sealed, so that the paddler can float test the boat if desired.
Float testing allows the paddler to achieve the highest performance cut and comfort available. Once the float meets the paddler's highest satisfaction, the boat is then seamed together on the inside and outside, using glass and kevlar tape with epoxy resin.
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