Forum Canoe Kayak EVO

Bonjour tout le monde.
J'aimerai savoir comment choisir la bonne taille de pagaie, j'entends par là, la bonne longueur (du bout d'une pale au bout de l'autre pale).
Mon gabarit est 1,72 m
Mon envergure (du bout d'une main au bout de l'autre main) est de 1,65 m
Mon poids est de 74 kg.

Il semble que l'on choisisse des pagaies plus courtes en creek qu'en slalom par exemple ?

En ce qui me concerne, quelle serait la taille de pagaie optimum pour du creek (j'ai un topolino) ?
Quelle searait également la bonne taille de pagaie pour du slalom (j'ai un kayak de slalom epigone) ?

Merci d'avance ...

c'est une question assez fréquente et la réponse est toujours la même: c'est individuel! Rien ne vaut de tester un bon numéro de pagaies et choisir ton favori. La taille des pales est aussi important que la longueur du manche; une pagaie courte avec pales de grande surface ou une pagaie longue avec petites pales demandent la même force pour faire avancer nos poubelles sur le papier, mais deux styles très différents sur l'eau.

Je te conseille de commencer avec un produit de bonne qualité mas pas trop cher (style Kober Active) en 1,90m ou 1,95m et demander à tout le monde que tu croises si tu peux tester sa pagaie. Comme ça tu arrives certainement un jour à trouver ce qu'il te faut.

Stefan

qui aime les grandes pales en carbon-kevlar avec longs manches en fibre (pour la souplesse)

Salut,

Pour te donner une "base", disons qu'autour d'1m98 en slalom et 1m90 en creek tu devrais pas être complètement dans le faux.
Après, comme l'a justement dit Shovelhead, faut tester... et pas trop se prendre la tête.

1m90 en creek? c'est plutôt bien court ca non?

PS: Je suis novice et je compte bien m'y mettre!
Pour le moment j'ai une pagaie de 194 mais c'est pour faire du playboat et FS)

1m90 en creek? c'est plutôt bien court ca non?

dit toi bien qu'en freestyle et en rivière, la moyenne tourne entre 188 et 190 cm. après c'est suivant tes préférences donc il faut tester plusieurs tailles

Hmm... Pour aller dans le sens de ce que dit tout le monde... Je suis pas loin de ton gabarit et je navigue avec une 197.

Il y a deux raisons :

Mes pales sont grandes (Side Kick de chez W) et donc, le manche est plus court en conséquence, et donc rapproche les mains.
Le manche est ergo et impose le placement des mains à 4/6 cm des extrêmités.

Ca fait donc une pagaie assez grande et malgré tout, à part en 194, je serais trop court pour naviguer confortablement autrement.

Tout cela pour dire que si tu supprimes l'ergo avec des pâles "normales" tu peux raccourcir encore un brin... Genre 191/194 certainement avec un manche droit. Heu.... Plutôt 194 tout de même (ce n'est que mon humble avis)

Tu prends pas du 25°, pas du 90° non plus... Et tu te fais ta petite expérience.
Bonne navigation

Pour le moment j'ai deux double-pagaies carbonne achetées d'occasion.
. Une de 198 cm assymétrique avec de grande pales. (pas de marque ?), en très bon état général que j'utilise en creek pour le moment. Ce serait assez proche donc de la pagaie de ploof, sauf que la mienne est asymétrique.
. Une de 213 cm de marque double dutch que je pensais réserver au slalom (je pense que c'est tout de même trop grand pour du creek).

Manifestement, mes pagaies sont un peu longues dans les 2 cas si je m'en tiends à ce qui a été dit.
Mais au départ je m'était plus concentré sur le prix que sur la taille.

Je sais maintenant que logiquement il faudrait pour le creek trouver un pagaie plutôt entre 190 et 194 cm pas assimétrique et du coup passer ma pagaie assymétrique de 198 pour le slalom.

Merci à tous pour vos conseils.

213?!? Qui a bien pu monter une pagaie de slalom a cette taille??? T'es sur de ta mesure, et si oui, tu es sur que c'est bien une pagaie de slalom? Ce serait pas une pagaie de gardien de polo?

Asymétrique ou pas, ca ne change rien pour la rivière, ne te prends pas la tête avec ça, regarde plutôt la solidité des pales...

fbinfographie a écrit :Je sais maintenant que logiquement il faudrait pour le creek trouver un pagaie plutôt entre 190 et 194 cm pas assimétrique et du coup passer ma pagaie assymétrique de 198 pour le slalom.

Au contraire, les pales asymétriques apportent un plus en confort de navigation, et c'est autant appréciable en slalom, en creek ou en freestyle.

213cm, à part en descente ou en polo, je vois pas trop l'intérêt, en plus ça doit pas être très pratique au niveau fréquence ! 198cm en slalom, c'est tip top, ça peut être déjà trop grand avec des grosses pales ou si la pagaie est très rigide (c'est mon problème avec ma Lettmann, mais l'ergo empêche de la raccourcir, donc ça fait mal aux bras!).

Pour le creek, je sais que certains kayakistes ne prennent pas une pagaie trop courte parce qu'ils pensent que ça les empêchera de pouvoir prendre de la vitesse comme il faut sur certains passages critiques, mais je ne suis pas vraiment de cet avis. Une pagaie courte permet de pagayer plus vite, et donc d'avoir de bonnes accélérations. En gros, c'est un peu comme le braquet en vélo.

Ok, merci pour ces nouvelles données.
Donc du coup comme je le disait je conserve bien ma pagaie de 198 asymétrique puisque contrairement à ce que j'avais compris ce n'estl'assymétrie n'est pas un problème.
Par contre si vous connaissez la méthode pour démonter ma pagaie double dutch (décoler une pale), lui racourcir le manche puis recoler la pale, ça m'intéresse. Un clair, comment fait-on pour racourcir une pagaie carbonne ?

Je rappelle que c'est une pagaie en carbone.

splitwee a écrit : Ce serait pas une pagaie de gardien de polo?

Même 213 pour un gardien de polo, c'est énorme

fbinfographie a écrit :comment fait-on pour racourcir une pagaie carbonne ?

En règle générale, un coup de décapeur thermique, tu chauufe bien tout le tour du manche.
Puis tu tire, tu tournes (mais pas trop fort, il ne faut pas trop faire vrillier le manche, sinon il ne reprendra pas sa position d'origine et sera plus fragile).
Où sinon puisque tu as beaucoup à enlevé, tu scies directement le manche à la bonne taille. Puis tu scies en spirale le manche de la pale "libre" et puis tu l'arrache du manchons. (plus barbare, mais tu ne risque pas d'abimé la pale ni le manche)

Tu recolle la pale en mettant de l'araldite (rouge) sur le manchon et dans le manche, tu fais bien glissé à l'interieur, tu tournes, tu ressort... pour bien étaller.
Tu met entre le bout du manche et la pale un fil de carbone pour rendre l'affaire étanche et le tour et joué!

Si il te manque des éléments tu peux aussi regarder dans la partie bricolage du forum!
http://www.eauxvives.org/forum/viewforum.php?f=20

Et n'oublie pas de régler l'angle avant que ça sèche

Merci pour ces infos plus que précises.
Je pense couper le manche à la longueur.
Il devrais rester un bout de manche d'environ 12 à 15 cm dans la pale. Je vais donc chauffer cette partie de manche restante et tirer en tournant le bout de manche en priant pour que ça vienne.
Quelques questions précises :
1. Faut-il chauffer aussi au niveau du manchon sur la base de la pale ou cela risque-t'il de l'endommager ?
2. Combien de cm de manche faut-il rentrer dans le manchon de la pale pour le coller ?
3. J'ai vu que beaucoup collent à l'arraldite rouge. Est-ce mieux que de coller à l'epoxie ?
4. Concernant le petit fil de fibre pour l'étanchéité, n'ayant pas de fibre de carbone ou carbone kevlar, je pensait utiliser soit un fil de fibre de verre, soit essayer d'essayer de récupérer une petite rondelle de fibre de carbone dans la partie de manche retirée (que je collerai à l'araldite ou à l'epoxie en fonction de la réponse à ma question ci-dessus). Est-ce possible et quel est le mieux ?

Merci d'avance pour vos contributions.

Déjà, la question a te poser, c'est de savoir quelle type de colle a été utilisée pour coller les pales ?

Thermoplastique ou Thermodurcissable?

Dans le cas d'un thermoplastique (thermofusible), ou généralisée dans le milieu sous le nom de "colle à chaud" , un simple sèche cheveux suffira à décoller les pales. Tu chauffes progressivement au niveau du manchon et au bout de 10 minutes, tu maintiens bloqué(e) soit la pale soit le manche et tu tournes l'autre partie, hop décollé ! et tu découpes ton manche après avoir décollé la pale! pas l'inverse !

Dans le second cas, la tg élevée de cette famille nécessitera donc de chauffer plus haut en température (décapteur thermique).
Si c'est une araldite, chauffes très très douceusement au niveau du manchon et pas à 2cm du manchons ! sinon tu vas tellement chauffer que tu vas calciner la résine de ton manche et manchon et tu pourras mettre le tout a la poubelle ! sinon réparation, mais sans garantir les propriétés meca initiales...pareil tu essaies au fur et mesure de décoller la pale de la même manière que précédent. Tourne soit le manche et/ou la pale et tirant dessus, les colles résistent moins bien en cisaillement qu'en traction.

Si c'est de l'epoxy "pure", alors pour ma part, je ne my attaquerai pas par la température ! A la rigueur, coupes le manche a la longueur que tu désires, en étant sur que de ne pas couper le manchon avec! et ponces le bout de manche qui est resté collé !

voila voila, peut etre que d'autre auront des solutions mais pour ma part, c'est l'aide que je peux t'apporter !

pour ton choix de colle, favorise la colle à chaud (l'avantage, c'est que tu peux décoller recoller facilement surtout si tu n'es pas sur de la pale de pagaie) inconvenient, ne laisse pas ta pagaie au soleil ^^ (en course en ligne quasiment toute les pales sont collées à chaud"

Sinon utilise de l'araldite lorsque que tu es certain de ta longueur de manche. Meilleure propr. méca que la colle à chaud.

COncernant le fameux fils de finition, il sera utile dans le sens ou la colle ne serait pas suffisante à combler le jeu entre entre manchon et manche...à mon sens, aucune importance qu'il soit de carbone, de kevlar ou de verre...c'est vrai que si ta pagaie est full carbone, favorise une fil carbone, mais ce sera purement esthétique!

voila voila !

fbinfographie a écrit :1. Faut-il chauffer aussi au niveau du manchon sur la base de la pale ou cela risque-t'il de l'endommager ?

Oui il faut chauffer toute la longueur du manchon! Mais pas trop pour justement ne pas endommager

fbinfographie a écrit :2. Combien de cm de manche faut-il rentrer dans le manchon de la pale pour le coller ?

Le plus que tu peux.

fbinfographie a écrit :3. J'ai vu que beaucoup collent à l'arraldite rouge. Est-ce mieux que de coller à l'epoxie ?

Je crois que c'est un peu mieux oui.

fbinfographie a écrit :4. Concernant le petit fil de fibre pour l'étanchéité, n'ayant pas de fibre de carbone ou carbone kevlar, je pensait utiliser soit un fil de fibre de verre, soit essayer d'essayer de récupérer une petite rondelle de fibre de carbone dans la partie de manche retirée (que je collerai à l'araldite ou à l'epoxie en fonction de la réponse à ma question ci-dessus). Est-ce possible et quel est le mieux ?

J'ai pas bien compris comment tu veux mettre ta "rondelle" de manche, mais le fil de verre suffira

crevette0003 a écrit :Déjà, la question a te poser, c'est de savoir quelle type de colle a été utilisée pour coller les pales ?

Oui mais dans les deux cas, avec le décapeur tu as un résultat plus rapide

crevette0003 a écrit :favorise la colle à chaud

Ce n'est pas plus fragile que de le faire à l'araldite?

Oui mais dans les deux cas, avec le décapeur tu as un résultat plus rapide

Il est préférable tout de même de chauffer avec une faible rampe plutot que de d'imposer une forte variation de température !

et à propos de la colle à chaud, elle est nettement moins performante je te l'accorde seulement elle te permet de coller décoller rapidement étant donné qu'il est en phase de test pour la longueur de pagaie. Une fois fixé sur la longueur on peut envisager l'araldite mais comme je te le disais, en CEL la majorité des palles sont collées à chaud par contre à l'époque (j'ai l'impression d'être vieux en disant ca !) ou je jouais au polo, j'avais collé les pales à l'araldite prise rapide pour être sur que la pale ne tourne pas dans le manche lors de contres...

Ok, car je fais du polo, et on m'a dit surtout pas à la colle à chaud, car tu laisse entre deux matchs au soleil et ça tourne :S
Sinon comme la insinuer Crevette, il vaut mieux que tu coupe ton manche un peu plus long que ce qu tu penses sera le top pour toi. Car si tu t'aperçoit que c'est trop court, benh c'est trop tard... Tandis que tu pourras toujours raccourcir!

bon bricolage

Merci les gars, c'est super sympa.
Je vous dirai comment je m'en suis tiré dès que ce sera fait.

mycroft a écrit :

fbinfographie a écrit :3. J'ai vu que beaucoup collent à l'arraldite rouge. Est-ce mieux que de coller à l'epoxie ?

Je crois que c'est un peu mieux oui.

Plus précisément, l'araldite te laisse une possibilité de démontage ultérieur, avec de la résine ça sera définitif, tu devras détruire une des 2 pièces pour récupérer l'autre.

crevette0003 a écrit :pour ton choix de colle, favorise la colle à chaud (l'avantage, c'est que tu peux décoller recoller facilement surtout si tu n'es pas sur de la pale de pagaie) inconvenient, ne laisse pas ta pagaie au soleil ^^ (en course en ligne quasiment toute les pales sont collées à chaud"

Le montage à la colle à chaud peut convenir pour une pagaie montée par le milieu (manchon central), parce que dans ce cas elle n'est pas trop sollicitée. Dans le cas de pales montées dans un manche, ça ne marche pas, le collage ne tient pas plus de 2 séances, et encore avec de la chance...

Bonjour à tous,
je viens d'attaquer les travaux.
. Opération décollage du manche réussie. J'ai été surpris de voir qu'il y avait un visse pour empêcher le manche de tourner. J'avais bien vu une petite bosse sous la gaine thermo de la pagaie mais je n'avais pas envisagé que ce soit ça. J'ai donc enlevé cette visse puis au sèche cheveux chauffé le manchon puis j'ai tourné et hop ! C'est sorti facilement.
. Opération découpe réussie. J'ai sorti la boîte à onglet et j'ai coupé mon manche pour avoir une pagaie de 194 au final.

Il faut maintenant que j'aille acheter mon araldite (tube rouge d'après ce que j'ai lu). Si il y a une référence précise, ça m'intéresse.
Il faut aussi que je choisisse l'angle avec lequel je vais recoller ma pale. J'avoue que là je me tâte ?
Cette pagaie servira essentiellement pour faire du creek.

J'hésite à la monter en asymétrique comme mon autre pagaie avec laquelle je trouve que ça ne va pas trop mal, ou avec un angle de 35° ou alors carrément sans angle ?

Si vous avez un conseil bien qu'apparemment on m'a déjà dit plus haut qu'avec un angle à 45 ° ça allait bien.
Merci d'avance ...

fbinfographie a écrit :Il faut maintenant que j'aille acheter mon araldite (tube rouge d'après ce que j'ai lu). Si il y a une référence précise, ça m'intéresse.

Araldite rapide 5min. Ne pas prendre la 90sec (verte, je crois), ça va trop vite.

Kevlar a écrit :
Araldite rapide 5min. Ne pas prendre la 90sec (verte, je crois), ça va trop vite.

Bleu je crois.

fbinfographie a écrit : J'hésite à la monter en asymétrique comme mon autre pagaie avec laquelle je trouve que ça ne va pas trop mal, ou avec un angle de 35° ou alors carrément sans angle ?

Que veux tu dire par asymètrique?

Sans angle, pour du creek
Je ne te conseil pas!

mycroft a écrit :

Kevlar a écrit :
Araldite rapide 5min. Ne pas prendre la 90sec (verte, je crois), ça va trop vite.

Bleu je crois.

T'es sûr ? Il me semble que la bleue c'est la standard (20min), mais je confonds peut-être.

mycroft a écrit :

fbinfographie a écrit : J'hésite à la monter en asymétrique comme mon autre pagaie avec laquelle je trouve que ça ne va pas trop mal, ou avec un angle de 35° ou alors carrément sans angle ?

Que veux tu dire par asymètrique?

Sans angle, pour du creek
Je ne te conseil pas!

Moi j'ai la même pagaie en freestyle et rivière (5-10° environ), ça va bien, c'est toujours une question d'habitude.

oui la bleu c'est la prise progressive. Le mélange est manipulable pendant 1h40 et il obtient sa pleine solidité au bout de 15h.
La rouge, c'est la prise rapide. le mélange est manipulable pendant 4 minutes et il obtient sa pleine solidité au bout de 2h
Habituellement pour coller les pagaies on utilise la rouge.

Voilà, c'est fini !
J'ai donc été acheter mon "Araldite" rouge, c'est en effet celle-ci qui prend en 4 mn et qui est solide au bout de 2h.

Après plusieurs essais, j'ai choisi un angle compris entre 40 et 45 °. Je l'ai fait à l'oeil et au ressenti. J'ai le sentiment que ça devrait bien me convenir.

J'ai donc collé en suivant la méthode décrite par Mycroft plus haut. Pour le fil, Mycroft, désolé mais j'ai pris un fil de fibre de verre. Je n'avais pas de fibre de carbone. Dans tous les cas, ça ne se verra pas car j'ai remis par dessus le manchon en gaine thermo qui était déjà sur la pagaie.

J'ai donc maintenant une belle pagaie Double Dutch de 194 cm !

Encore une fois, merci à tous pour vos tuyeaux. Il ne me reste plus qu'à aller tester ça dans l'eau.

fbinfographie a écrit :

Pour le fil, Mycroft, désolé mais j'ai pris un fil de fibre de verre. Je n'avais pas de fibre de carbone. Dans tous dans l'eau.

Ce n'est pas grave, tu es exusé

Mais par contre si tu as réussi à la décollé facilement, c'est que c'est sûrement collé à la colle à chaud.
Donc attend toi à ce que l'autre tourne un jour ou l'autre. Mais si elle a, elle aussi une vis, j'ai peur que tu ne t'en aperçois pas... Et ça pourrai te mascagner le manchon!
Tu vois ce que je veux dire?
À ta place j'enlèverai cette vis! Et attendre quelle tourne pour la recoller à l'araldite.

C'est exactement ce que je me disais.
J'en suis arrivé à cette conclusion aussi. Le fait que tu penses la même chose me conforte dans cette idée.
Du coup, je pense que je vais en effet supprimer la visse et attendre que ça tourne. Si j'ai un peu plus de courrage, je n'attends pas que ça tourne et je refais ce que je viens de faire sur l'autre pale en raccourcissant le manche.

En tout cas merci, cette confirmation arrive au bon moment.

Tu veux encore raccourcir?
Ou tu as peur que le trou fragilise le manche donc tu veux l'enlever?

Non, je ne vais pas racourcir +, je me suis mal exprimé. Quand je parlais de ce que j'avais fais sur l'autre pale en racourcissant le manche, je ne parlais que de la partie décollage et recollage de la pale.
Après ça me ferai une pagaie de 190 et je sent mieux les 194 cm que j'ai actuellement.

Je pense que je vais supprimer la visse puis, boucher le trou avec une ou deux gouttes d'epoxie, puis recoller la palle à l'araldite comme je viens de le faire pour l'autre.

Il me semble que c'est le mieux à faire ?

En plus simple: tu decoles ta pale, tu mets un bout de sctoch pour boucher le trou, tu recolle ta pale à l'araldite. Quand c'est sec, tu retires le scocth, et hop, le trou est bouché nickel.