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Vézère 2010
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Auteur:  Vincent [ Lun Avr 19, 2010 22:40 ]
Sujet du message:  Vézère 2010

Voici les infos que j'ai reçues du CDCK 19

Samedi 22 mai : lâcher d’eau de 11h00 à 18h00:
Parcours ouvert à tout pratiquant possédant la pagaie rouge
Navigation sous la responsabilité des clubs ou pratiquants individuels
Baptêmes de raft ouvert au public (35 € par personne)

Dimanche 23 mai : lâcher d’eau de 10h00 à 18h00:

Parcours ouvert à tout pratiquant possédant la pagaie rouge
Navigation sous la responsabilité des clubs ou pratiquants individuels
Baptêmes de raft ouvert au public

Lundi 24 mai : lâcher d’eau de 09h00 à 16h00:
Parcours ouvert à tout pratiquant possédant la pagaie rouge
Navigation sous la responsabilité des clubs ou pratiquants individuels

Pour ce qui est des animations, rien de particulier cette année (budget serré) mise à part un concert le samedi soir au café de Paris et une animation freestyle à programmer pendant le WE. Pas de droit d'inscription à régler. possibilité d'acquérir un titre tempo pour les non licenciés sur place.

Auteur:  algess [ Mar Avr 20, 2010 08:21 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Il y a un truc que je ne comprends pas:
1) les licenciés doivent justifier de la pagaie rouge ?
2) les non-licenciés (donc aucune pagaie couleur) peuvent naviguer avec "tempo" ?

N'est-ce pas un peu contradictoire ?

Auteur:  Vincent [ Mar Avr 20, 2010 08:30 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

j'imagine que les cartes tempo c'est pour les baptêmes de raft...

Auteur:  MiawKayaker [ Mar Avr 20, 2010 10:30 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

je pige pas pour qui il faut une pagaie rouge si c'est sous la responsabilité des clubs, à moins que par "parcours" vous entendiez autre chose que les 15Km (je crois) du tronçon.

En tout cas vivement la vézère moi j'vous dit ! OUH OUH OUH !

Auteur:  algess [ Mar Avr 20, 2010 12:02 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Ouais en attendant, j'aimerai que quelqu'un me dise si je vais pouvoir naviguer avec ma pauvre pagaie jaune :oops: en eau vive (je ne sais même plus comment je l'ai obtenue d'ailleurs, mais elle est sur ma licence)

Et les étrangers ne peuvent donc pas naviguer ?

Des éclaircissements, SVP !!

Auteur:  fishrider47 [ Mar Avr 20, 2010 12:07 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

ils disent niveau pagaie rouge, mais en fait tout le monde peut naviguer

Auteur:  Theau [ Mer Avr 21, 2010 14:44 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

petite question pouvez vous m'indiquer un gite ou camping pres du depart ou de l'arrivee ???
le capming de la plage est il proche du lac des barriousses et du depart :?:

Auteur:  MiawKayaker [ Mer Avr 21, 2010 19:33 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

oui il longe le lac, une bonne majorité des kayakistes qui font la vézère viennent dans ce camping

Auteur:  fishrider47 [ Mer Avr 21, 2010 19:47 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

sinon y a le parking des 3 rivières, en aval par rapport au camping

Auteur:  hulk [ Mer Avr 21, 2010 20:18 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

On commence à entrevoir le gros gros poisson des pagaies couleurs: des parcours vont être interdits d'accès aux pratiquant qui n'auront pas telle ou telle pagaie, ou alors ces pratiquants ne seront plus couverts... Ce n'est peut être pas encore le cas mais je crains le pire et pour très bientot :(

Auteur:  sebmal [ Mer Avr 21, 2010 21:37 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Il me semble que c'est déjà le cas.
Si vous vous engagez ou que vous prenez en charge un groupe dont les pratiquants n'ont pas la couleur de pagaie requise par l'organisation, gare à vous si il y a un pain...
Comme on dit vulgairement, c'est quand ça chie qu'on regarde si vous avez le cul propre.
Il faut aussi comprendre les organisateurs qui ont de grosses contraintes et de grosses responsabilités.

Auteur:  stephane [ Jeu Avr 22, 2010 07:09 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

sebmal a écrit:
Il me semble que c'est déjà le cas.
Si vous vous engagez ou que vous prenez en charge un groupe dont les pratiquants n'ont pas la couleur de pagaie requise par l'organisation, gare à vous si il y a un pain...
Comme on dit vulgairement, c'est quand ça chie qu'on regarde si vous avez le cul propre.
Il faut aussi comprendre les organisateurs qui ont de grosses contraintes et de grosses responsabilités.


Tout a fait d'accord avec toi mais en tant que moniteur je prends la responsabilité de prendre une personne qui a par exemple une pagaie jaune en les mettant en Nage en eau vive ou en gonflable. Mais si l'organisateur (via arrêté ??) nous oblige une pagaie rouge je en pourrais pas les amener alors qu'il n'y aura pas de risque particulier...

Vincent a écrit:
Voici les infos que j'ai reçues du CDCK 19

Parcours ouvert à tout pratiquant possédant la pagaie rouge

Auteur:  keul [ Jeu Avr 22, 2010 10:15 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

comment peut-on prouver que l'on a a la pagaie rouge si on a plus de licence FFCK?
Les pagaies distribuées il y a plus de dix ans sont-elles encore valables?
Merci pour vos reponses.
Chacun ne peut-il pas prendre ces responsabilités en signant une décharge sur ce genre d'evenements. (Les kayakistes occasionnels le font pour justifier qu'ils savent nager lors de locations).
Le mec qui veut descendre en hot-dog la Vézère ce jour là, il fait comment?(en sachant qu'il n'est pas licencié et pratique peu l'eau vive mais qu'il a envie de decouvrir d'autres parcours?)

Merci pour votre eclairage.

Auteur:  Vincent [ Jeu Avr 22, 2010 10:41 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

j'arrive pas à joindre le camping de la plage, ils ont l'air fermés ...

Auteur:  marc64 [ Jeu Avr 22, 2010 13:30 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Une question au sujet de ces pagaies couleur :

comment fait-on pour effecteur une descente lors d'un rassemblement quand on n'ai pas licencié dans aucun club et en pouvant pas justifier de son niveau de pratique ...

c'est fait à la gueule du client....

pour ma part je descend tranquilement ma rivière préférée la nive (parcours Bidarray) par tout niveau et sur la Vézère, si je veux y aller, cela se passa comment...

Auteur:  sebmal [ Jeu Avr 22, 2010 14:19 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

les organisateurs se couvrent en demandant un niveau de pagaie couleur, et c'est bien compréhensible.
Si y a un problème et qu'en plus du civil y a le pénal qui s'enclenche, le juge cherchera les responsabilités de chacun. Et si vous avez pas respecté le reglement de l'organisateur, alors la plus grande partie de la responsabilité vous tombera dessus et ça risque de piquer.
Lors d'un raseemblement vous pouvez naviguer sans assurance et sans le niveau de pagaie couleur requis, tant qu'il vous arrive rien...
Pour ce qui est des attestations de natation sur l'honneur pour la pratique occasionnelle via un loueur, elles n'ont aucune valeur juridique et vous pouvez vous en servir pour vous torcher le c.., c'est encore là la meilleure utilisation qu'on puisse en faire.

Auteur:  algess [ Jeu Avr 22, 2010 18:46 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

sebmal a écrit:
Lors d'un raseemblement vous pouvez naviguer sans assurance et sans le niveau de pagaie couleur requis, tant qu'il vous arrive rien...


Peux-tu préciser, concernant les conséquences éventuelles pour l'accidenté, la différence entre "je me fais mal sur un rassemblement" et "je me fais mal lors d'une descente de rivière quelconque" ?????

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'eau de barrage serait différente de l'eau de pluie, si tu vois ce que je veux dire.

Auteur:  algess [ Jeu Avr 22, 2010 18:50 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

sebmal a écrit:
Pour ce qui est des attestations de natation sur l'honneur pour la pratique occasionnelle via un loueur, elles n'ont aucune valeur juridique et vous pouvez vous en servir pour vous torcher le c.., c'est encore là la meilleure utilisation qu'on puisse en faire.


En admettant que tu aies raison, que faudrait-il faire pour qu'elle en ait une ?
La encore je ne vois pas la différence entre acheter un kayak et louer un kayak (juridiquement parlant).

Auteur:  cdck 19 [ Jeu Avr 22, 2010 19:10 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Après toutes ces questions et divers points de vue, je me permets d'apporter ces quelques réponses.
Concernant la navigation, on peut découper le parcours en trois tronçons différents :
Barrage, Parc des Carderies (centre de treignac) classe 2/3
Carderies, Chingeat, classe 3 passage 4
Chingeat, Pont Lapeyre, classe 2.
Il convient donc à chacun de sélectionner le parcours en fonction du niveau des pratiquants et/ou des personnes que l'on encadre. Nous avons déterminer le niveau de pagaie rouge correspondant à une certaine aisance en eau vive, c'est une référence, elle n'est pas exclusive et ne peut être fiable à 100 %.
Je vous rappelle qu'il n'y pas de points de sécu nautique sur le parcours et que les accès sont très restreints (gorges), certaines zones sont difficiles mêmes à pied.
D'autre part, pour les non licenciés, nous n'imposons rien, nous n'avons pas la possibilité de contrôler les embarcations et les licences, c'est la raison pour laquelle nous mettons à disposition de ces derniers des cartes tempo qui n'attestent en rien d'un niveau mais qui couvre le pratiquant (et en quelque sorte l'organisateur), il est vivement conseillé de se les procurer au stand des baptêmes raft (parking des Rivières).

La Préfecture est assez souple en Corrèze et nous avons leur confiance, afin de pérenniser ce rassemblement, il convient que chacun prenne ses responsabilités. Nous avons observé ces dernières années quelques incidents et des carences dans les équipements individuels. Le choix du CDCK 19 est de ne pas demander de droit d'engagement aux pratiquants de la Vézère, sans faire de catastrophisme, nous ne sommes jamais à l'abri d'un accident dans ce type d'activité et personne ne peut affirmer l'inverse.
Pour finir, nous vous demandons de respecter les zones de navigation, de parking, de ne pas détériorer le site et d'évoluer en eau vive en étant attentif à votre navigation mais aussi à celle des autres.

Nous vous attendons très nombreux à Treignac car depuis quelques jours j'ai reçu beaucoup d'appels et de mails.
Dans l'attente de vous apporter plus d'infos, Stéphane PRADEAU R1 de la manifestation.

Auteur:  sebmal [ Jeu Avr 22, 2010 22:04 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

[quote="algess
Peux-tu préciser, concernant les conséquences éventuelles pour l'accidenté, la différence entre "je me fais mal sur un rassemblement" et "je me fais mal lors d'une descente de rivière quelconque" ?????

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'eau de barrage serait différente de l'eau de pluie, si tu vois ce que je veux dire.[/quote]

les conséquences pour l'accidenté sont les mêmes, mais lors d'un rassemblement l'organisateur peut lui aussi être mis en cause, il est imaginable que le juge lui reproche un défaut d'avertissement, de reglement, voire de contrôle des équipements, embarcations ou de niveau des pratiquants.
bref ne soyons tout de même pas pessimiste et alarmiste, la grande majorité des kayakistes sont des personnes responsables, non?

Auteur:  sebmal [ Jeu Avr 22, 2010 22:17 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

algess a écrit:
sebmal a écrit:
Pour ce qui est des attestations de natation sur l'honneur pour la pratique occasionnelle via un loueur, elles n'ont aucune valeur juridique et vous pouvez vous en servir pour vous torcher le c.., c'est encore là la meilleure utilisation qu'on puisse en faire.


En admettant que tu aies raison, que faudrait-il faire pour qu'elle en ait une ?
La encore je ne vois pas la différence entre acheter un kayak et louer un kayak (juridiquement parlant).


il n'y a rien à faire pour que les attestions de savoir nager aient une valeur juridique, elles n'en ont pas c'est tout.
Seuls des tests nautiques en ont une.
Pas de différence entre naviguer sur un kayak loué ou acheté , la question est de savoir si le pratiquant est couvert en responsabilité civile et assuré.
Les pratiquants licenciés sont couvert par leur licence FFCK, les occasionnels par les cartes journée "tempo", le vieux campeur (sans faire de pub) propose une assurance au coût raisonnable qui couvre la pratique des sports de pleine nature dont le CK et disciplines associées, et il doit en exister d'autres...

En résumé et pour en finir et revenir à ce qui nous intéresse (à savoir la navig sur la Vézère), les contraintes qui s'accumulent pour les pratiquants proviennent essentiellemnt du fait que nous sommes dans une société "à l'américaine" où dès qu'il y a un problème il faut des responsables qui payent.
Ma réflexion ne va pas plus loin, moi aussi je trouve que c'est too much mais c'est comme ça et c'est pas pret de s'arranger... :?

Auteur:  djipé [ Ven Avr 23, 2010 14:57 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Hum le vieux campeur eux ils savent pas ce que c'est encore une pagaie couleur .
Et la maif? assureront t'ils un accident d'un licencié FFCK naviguant sur treignac sans la petite pagaie rouge?

Auteur:  dié [ Dim Mai 02, 2010 17:37 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

bonjour,
je cherche du monde pour allez sur la vezere et naviguer, je suis en grande banlieux sud de paris ( fontainebleau) jai un trafic et peut prendre 2 personne + matos.
j'ai deja eu des reponse de Fabrice 94 et j-lo , il y a d'autres personne intérresser?
dié

Auteur:  Frederic BERNARD [ Lun Mai 03, 2010 07:44 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Je ne pense pas que l'assurance serve à gd chose pour le pratiquant qui se fait mal "tout seul" :
* le secours est gratuit en France sur le domaine public (hors qques cas particuliers de "délégation" (ski, peut être Canyon ds le 06). Théoriquement un SDIS pourrait tenter de se retourner contre un pratiquant (et donc son assurance) pour recuperer les frais de secours ms je ne crois pas que ça soit arrivé (un plainte déposée cet hiver par le SDIS26 à été annulé immédiatement ... par ce mm SDIS (pas sur du N° de departemnt)
* les soins médicaux sont payés par la Sécu
* les Forfaits journaliers, certains depassements (chambre seul jusqu'à un certain plafond) sont payé par la Mutuelle
Donc ds ce cas la l'assurance Fédérale n'est sollicité que pour payer certains frais para-médicaux et peut-être des indemnités à l'accidenté (est essentiel ??) (Je connais bien un exemple d'accident sérieux : secours pompiers, 40j d'hôpital Hyperbare, 4 mois de centre de réeducation, 11 mois d'AT, l'assurance à payé le complément de la chambre individuelle ...)

Par contre si le pratiquant CAUSE un accident et n'est pas assuré, là ça change tout ...

Auteur:  florent.cramette [ Mar Mai 11, 2010 09:10 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Bonjour,
Une petite réponse à notre ami djipé concernant le vieux campeur.
Je travaille au vieux campeur, à paris, et je suis BECK. En plus de vendre en conseillant les gens, mon job est également de diversifier l'offre et de proposer un maximum de produits susceptibles d'intéresser les pratiquants. L'apparition de marque comme Fuid, Wavesport, Robson, etc... ne se fait pas au hasard et d'autres suivront.
Sur ce, à bientôt sur l'eau.
PS: djipé, j'aime beaucoup la dernière rubrique de ton profil...
Florent

Auteur:  sebmal [ Mar Mai 11, 2010 10:19 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

au vieux campeur à Toulouse le responsable est (entre autres) kayakiste et il sait de quoi il parle question matos, qui soit dit en passant est pas plus cher (voire moins cher) qu'ailleurs.
Et ils savent ce qu'est une pagaie couleur.
Comme quoi faut pas généraliser.

Auteur:  djipé [ Mar Mai 11, 2010 16:46 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

Tss Tss ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit . Je ne suis pas permis de critiquer le vieux campeur ni de l'assimiller a certaines enseignes grand public grandes pourvoyeuses de sit on top pagaies en carton et autres gonflables
C'etait une image certes poetique mais cela reste une image.
Au contraire si il existe une assurance non assujetie aux pagaies couleurs et non infeodée a la FFCK ca risque m'interresser un jour ou l'autre
Ps:Florent ca m'arrive aussi de faire du 2eme degré!!

Auteur:  Ploof [ Mar Mai 11, 2010 16:56 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

djipé a écrit:
( ... ) Au contraire si il existe une assurance non assujetie aux pagaies couleurs et non infeodée a la FFCK ca risque m'interresser un jour ou l'autre ( ... )


+1

Auteur:  fab19 [ Mar Mai 11, 2010 20:03 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

+2

Auteur:  dié [ Mar Mai 11, 2010 20:52 ]
Sujet du message:  Re: Vézère 2010

juste une petite question, vous savez si le camping " la plage " a coté du lac, est ouvert car il ne repond pas au tel ???

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