GAZ DE SCHISTES ET IMPACTS ??

[meck44]

Autant pour moi : l'article du "Journal de l'environnement" résume les meilleurs passages du NY Times, (la lecture en anglais des 5 pages m'avait vidé la cervelle ) par contre je reste preneur d'explication sur les infos données par l'EPA

[Ploof]

C'est inquiétant et cynique de la part de nos dirigeants ! Si ce n'est pas si méchant. Pourquoi y-a-t'il un tel manque de transparence ?

Une réponse d'un organisme qui se revendique de position objective (faites confiance au professionnels !) :
http://www.foreurs.org/index.php?option ... nformation

( .. ) par contre je reste preneur d'explication sur les infos données par l'EPA

Pareil

[akrylik]

Un autre article de Rue89 du 2011/03/02 : "Le « WikiLeaks » des gaz de schiste sur la radioactivité"
http://www.rue89.com/planete89/2011/03/ ... ite-192960

Ploof et Meck44 => Il y a pas 4/5 liens pour rebondir vers d'autres sites, notamment afin de présenter une synthèse de l'exploitation des données l'EPA.

[Ploof]

Perso je suis à cheval entre EVO et Gobages pour relayer d'un coté ou de l'autre.
Il y a ensuite des collectifs très à jour de l'actualité sur Facebook.

Mais sinon je n'ai pas de trop de lien à te jeter comme cela malheureusement... Du moins pour le moment.

Coté source y'a des trucs comme cela :

http://gazdeschistefrance.forumgratuit.fr/
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=4020646

Mais c'est en glânant large.
Après ça renvoie plutôt sur des sujets Quebecquois.

Après... Pour faire circuler l'info... là..... Des sites de treck, de rando, de vtt, de mer...

[Frederic BERNARD]

Meck44; l'EPA est responsable de la protection de l'environnement aux US mais avec des pouvoirs de police; je ne pense pas qu'il y ait l'equivalent en France. La Subpoena n'a pas non plus d'equivalent direct en droit Français, C soit une citation à comparaitre, soit (comme ds le cas present) une citation à remettre des documents. A part ça il n'y a rien de plus explicite ds le lettre de l'EPA : Halliburton est cité à remettre des documents internes concernant ses opérations de fracking. Vu d'ici ça parait pipeau ms il faut se souvenir que :
1) mentir sous serment ou faire obstruction à une enquete est TRES grave aux USA (ici en general ca n'a aucune consequences)
2) nottamment en matèire environnementale la Jurisprudence US utilise le principe du "Never do it Never again" : les penalités doivent etre suffisament dissuasives pour que plus aucune companie ne commette le meme delit (ce qui explique en partie les amendes pharamineuses dont on parle souvent)
On verra bien ...

[Kevlar]

Un article qui résume un peu ce qui est dit dans celui du NY Times :
http://www.20minutes.fr/article/679692/ ... york-times

[Ploof]

Deux articles du jours... EDF qui fait comme si de rien n'était. Et Une bonne nouvelle.

http://www.lesechos.fr/investisseurs/ac ... du-gaz.htm

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... ntaire.php

[jeremy]

J'ai été directement a la bonne nouvelle !

C'est une bonne chose que des politiques de bords opposés cossignent une meme lettre et c'est aussi une bonne chose que des UMP osent signer !

[meck44]

Et Une bonne nouvelle.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... ntaire.php

Même information dans Libération : http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... histe.html
Mais c'est plus étonnant de trouver cette information dans la presse de Dassault !

[Ploof]

J'ai été directement a la bonne nouvelle !

C'est une bonne chose que des politiques de bords opposés cossignent une meme lettre et c'est aussi une bonne chose que des UMP osent signer !

Oui ! Et il faut que ça dure car ça crédibilisera le mouvement de contestation. Mais là c'est un geste fort. Apparemment les permis d'exploration ont été délivrés sans respecter les protocoles de ce type de contrats (organismes de tutelles, représentants territoriaux etc) et ils vont attaquer en légal sur tous ces plans pour demander l'annulation pure et dure.

Mais c'est plus étonnant de trouver cette information dans la presse de Dassault

.... Voyons-y un bon signe !

Pour info je n'ai toujours pas eu de retour de la ligue pour connaitre leur position...

[Ploof]

Synthèse très intéressante :

http://www.journaldelenvironnement.net/ ... ntal,21904

"260 produits chimiques sont dans la boîte à outils des foreurs. Dans le lot, 17 sont classés toxiques pour l’environnement aquatique, 38 sont toxiques pour l’homme, 8 sont des cancérigènes avérés (groupe 1 du CIRC comme le benzène), 6 sont possiblement cancérigènes (groupe 2B), 7 sont classés mutagènes et 5 ont des effets néfastes sur le système reproducteur."

[jeremy]

Magnifique !

[120de7]

C'est à pleurer !!!
"En général, la teneur de ces produits chimiques est faible: entre 0,5% et 2% des fluides injectés dans le puits."

Et quelques lignes plus loin...
"un dispositif de ce type consomme entre 54.000 et 174.000 mètres cubes d’eau et 1.000 à 3.500 tonnes d’additifs chimiques."
quand même!!! l'utilisation de produits chimiques n'est pas si faible que ça.

De plus...
"Entre 9% et 35% de ces fluides sont récupérés." En principe oui, mais...
"Ils doivent être stockés dans des réservoirs provisoires avant traitement"

On peut toujours réver d'un "éventuel réemploi".
Quant au "solde", il reste sous terre.... Au mieux.

[Frederic BERNARD]

Et n'oublions pas que "l'eau" qui est recuperée est encore beaucoup plus polluée que celle qui a été injectée (et fréquement radioactive). En général elle est stockée en surface dans des bacs de rétentions ouverts qui fuient fréquement...

[Ploof]

Information captée (mais à vérifier) il y a 3 heures ;

"ALERTE ORANGE reçu plusieurs messages à largement diffuser:

des mouvements de camions avec matériel forage (tubes) du Portugal vers l'Espagne. Franchissement de la frontière du Perthus dans la nuit du 7 au 8.

Confirmation port de Sète Surveillance policière rapprochée du déchargement vers 17H avec renfort. A DIFFUSER AU MAXIMUM"

Mieux vaut prévenir...... .Que tenter de guérir....

Par ailleurs... J'ai lu qu'une notice d'enquête préliminaire annoncerait un PRG des gaz émis lors des forages 72 fois supérieur à celui du CO2.

A vérifier encore une fois MAIS... Lorsqu'on a les chiffres réels, l'expérience montre qu'il est toujours trop tard !!

[120de7]

Et n'oublions pas que "l'eau" qui est recuperée est encore beaucoup plus polluée que celle qui a été injectée (et fréquement radioactive). En général elle est stockée en surface dans des bacs de rétentions ouverts qui fuient fréquement...

Je ne voulais pas aller jusqu'à dénoncer ça ; par peur de passer pour un écolo-alarmiste-extrêmiste

Je tenais à souligner que du côté de l'arrière pays sétois (poussan, gigean, etc...) il me semble que le problème ne soit pas très relayé ; j'ai de la famille là bas et bien que concernés géographiquement, je n'ai pas l'impression que ça bouge vraiment. Autant à villeneuve beaucoup étaient monté du sud, autant cela fait peu par rapport au nombre d'habitants de l'hérault. l'Ardèche, l'aveyron et la lozère sont beaucoup moins peuplés mais plus mobilisés.

[Frederic BERNARD]

Ce n'est pas de l'ecolo-alarmisme : ce sont les FAITS qui se sont déroulés aux US (voir ci-dessus l'article du NYT que je citais). Il n'y a pas de raisons pour que les MEMES compagnies utilisant les MEMES techniques aient des resultats differents !!
Si les forages étaient bien encadrés, la pollution ACCIDENTELLE (l'eau de robinet qui s'enflamme) des nappes phréatiques pourrait probablement être diminuée : ds certains Etats, les compagnies avaient été exemptée des règles de pollution aquatiques (Clean Water Act) !!!
D'autre part il ne faut pas se leurrer, l'eau recuperée sera chargée de toutes les saloperies solubles restées bloquées ds les couches de schistes : hydrocarbures et produits radioactifs ...

[Ploof]

( ... ) (Clean Water Act) !!!

On a eu Borloo ils ont eu doboliou

( ... )l'eau recuperée sera chargée de toutes les saloperies solubles restées bloquées ds les couches de schistes : hydrocarbures et produits radioactifs ...

Par ailleurs, les engagements sur le retraitement des eaux usées ne tiennent apparemment pas compte de 100% des saloperies concernées. Certaines n'ayant rien a faire dans le contexte naturel, les analyses de validation à la consommation actuelle ne prennent pas en compte certains de ces produits...

Allèchant

[Ploof]

... Pour ceux qui souhaitent des informations. Voici une liste via Google.maps des collectifs référencés :
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 707642&z=8

[Ploof]

La lecture du soir :

http://www.ledauphine.com/environnement ... echauffent

http://nonaugazschiste-ardeche.blogspot ... te-en.html

http://www.gondwana-agency.com/Gaz.de.S ... 9-952.html

... Et la plus croustillante... la lettre type qui tourne dans le 77 apparemment :
http://www.petrole-bassin-parisien.fr/w ... e_doue.pdf

Avec une petite delicatessen :

Nous saurons alors dans quelques mois, si ce terrain contient suffisamment de pétrole dit « huile de roche mère » qui puisse être exploitable dans des conditions respectueuses de l’environnement, et de votre environnement.

... .Car comme chacun sait la consommation d'hydrocarbures n'émet rien...

... Et la lettre de la même compagnie à ses actionnaires avec analyses (certainement partiales, certes, mais analyses et contradictions tout de même)

A vous de juger !

[meck44]

Entendu ce matin au journal de 9h de France culture : suspension des permis au Québec. Le podcast n'est pas encore disponible mais j'ai trouvé ça http://www.developpementdurablelejourna ... rticle7584
et aussi cette info de Radio Canada http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Ec ... urse.shtml
Serait-ce une bonne nouvelle ?

[jeremy]

C'est quand meme atterant que la France se mette a prospecter une technique alors qu'un pays comme le quebec qui l'utilise deja fait machine arriere ! M'enfin, esperons que cela reconnecte certains fils dans les cerveaux avides de nos dirigeants ...

[Ploof]

( ... ) Le podcast n'est pas encore disponible mais j'ai trouvé ça ( ... )

Poste dès que tu peux Un peu de bonnes nouvelles sur ce sujet feraient du bien.

C'est quand meme atterant que la France se mette a prospecter une technique alors qu'un pays comme le quebec qui l'utilise deja fait machine arriere !

Faut reconnaitre que le qQuebec s'interroge vraiment et "creuse" (hi hi) la question surtout depuis qu'ils constatent la levée de bouclier (entre autres) en France !! .. Et au terme de quelques semaines de recoupement ils ont constaté qu'ils ne pouvaient plus nier l'évidence.

[meck44]

( ... ) Le podcast n'est pas encore disponible mais j'ai trouvé ça ( ... )

Poste dès que tu peux Un peu de bonnes nouvelles sur ce sujet feraient du bien.

http://www.franceculture.com/emission-j ... 03-10.html
Vers la fin du journal.
En prime une pétition de Greenpeace : http://energie-climat.greenpeace.fr/hyd ... i-ailleurs

[Ploof]

Pour les Aveyronnais qui se sentent concernés, un collectif vient d'être monté :
http://www.radio-totem.net/actualite/jo ... filtre=all


Ca se réveille .... :
http://www.courrierinternational.com/ar ... son-poison

[meck44]

Et l'article du "Canard enchaîné" du 9 février :
http://www.flickr.com/photos/60532876@N08/5515

[Ploof]

Un BON point (Non des moindres dans un premier temps) :

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 71577e.751

[jpr44]

Les conséquences du tremblement de terre japonais ne vont pas améliorer l'image du nucléaire.
Conséquence probable: le gaz de schiste n'est certainement pas abandonné à jamais. Pour l'instant il ne s'agit que de moratoire
Dans le meilleur des cas, souhaitons-nous la mise au point de techniques d'extraction "non empoisonnantes" car ça me parait évident, les enjeux économiques étant immenses, ce n'est qu'une question de temps, ce gaz sera exploité.

Deux questions vont se poser :1) dans quelles conditions sera extrait ce gaz (il est certain que dans les bureaux d'étude, les cerveaux doivent être en légère surchauffe pour tenter d'améliorer l'actuel procédé de fracturation hydraulique)? et 2) quel crédit, quelle confiance les citoyens pourront-ils accorder à ce qu'on va leur, c'est-à-dire nous raconter dans les mois, les prochaines années pour tenter de nous vendre ces petites merveilles?

Comme on ne lance aucun programme sérieux d'économie d'énergie, ne serait-ce que pour améliorer l'isolation des logements par exemple, et que dans le même temps beaucoup de moyens de financement vont se tarir à l'occasion du futur "pacte de stabilité" européen, l'affaire ne va pas être simple...j'ai même lu dans un canard local que le photovoltaïque, c'est pas écololo because la production des composants produit à donf des gazs à effet de serre. Nous sommes maudits!

Je cause sans savoir évidemment, mais ça m'étonnerait qu'on puisse aisément refaire le coup de Plogoff ou de Creys-Malville: si ces jolis projets ont été abandonnés, c'est plus par calcul économique (il y avait des alternatives pour produire ailleurs l'électricité: 80% est d'origine nucléaire, c'est inscrit sur toute facture EDF) que sous la pression populaire. OK, je suis défaitiste.

[Ploof]

Message reçu ce jour :

"APPEL A VIGILANCE/Région gard : Camion vibrateur identifié à Alès (Source vérifiée - Téléphone, nom, adresse,...)"

Bonne journée.

[boucroux]

Une nouvelle pétition avec laquelle le député de l'Ardèche Pascal Terrasse veut monter à Paris pour faire stopper cette ahurissante connerie :
http://www.pascalterrasse.com/petition