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 Haut Tarn: constat de modification des cotes 
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 Sujet du message: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mar Nov 10, 2015 20:49 
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Inscription : Ven Fév 04, 2005 18:19
Message(s) : 551
Localisation : Banassac - Lozère (48)
Salut les Haut Tarniens ;)

Après un début de présomption au printemps 2015 et suite à 2 descentes automnales récentes, nous avons constatés Barbe Noire et moi même que les références de niveaux d'eau en lien avec l'échelle vigicrues de Cocurès ( http://www.vigicrues.gouv.fr/niveau3.ph ... tation=327 ) ont changé.

Ainsi, cette dernière semble sous-coter par rapport aux niveaux des années précédentes.

En gros, il faut rajouter 20 à 25 cm :shock: au niveau donné sur internet pour trouver les conditions que nous connaissions lors des années antérieures à 2015.

Par exemple: lorsque l'échelle de vigicrues affiche 2.00m sur internet cela équivaut à un 2.20/2.25m que nous connaissions auparavant.

Nous nous sommes retrouvés il y a 2 semaine avec une cote annoncée à 2.25 et un niveau constaté sur le parcours qui correspondait à 2.50m des années précédentes. Ce n'est pas la même histoire en terme de difficulté :roll:

Nous avons contacter les services de prévision des crues à la DREAL MIdi-Pyrénées pour les informer de ce constat et des éventuelles répercussions sur la prévention des inondations. Ils ont fait vérifier la station de mesure de Cocurès et n'ont pas trouvé d'anomalie.
Pour l'instant, nous ne sommes donc pas en mesure d' expliquer ce changement.

Attention donc à ne pas vous faire piéger ;) .

Bonne nav et @ bient'eau

PE


Dernière édition par PE le Jeu Nov 12, 2015 09:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mar Nov 10, 2015 22:18 
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Inscription : Jeu Fév 12, 2004 11:43
Message(s) : 619
coucou PE

pour avoir fait deux haut tarn y'a une dizaine de jours, je suis d'accord sur le constat que par exemple 215 et 205 a Cocurés donnait bien sur les rapides par rapport à des navigations antérieur.

toutefois, j'ai pas la même analyse que toi :
je pense que les deux derniers épisodes cévenols n'ont donner de précipitation que sur les sources du tarn et pas du tout vers l'ouest du mont lozére et du bougés, du coup les affluents et le chevelu n'ont quasiment rien apporté en débits entre la margelle de pont de monvert et cocures.
résultat, 215 a cocures peut peut être assimilé a 230 si la pluie est tombé large sur tout le bassin versant.

bon en fait j'en mettrai pas ma main a couper, mais ça me semble être une explication valable pour ces variations de débits loin de l’échèle de cocures...
en tout cas j'ai déjà remarqué qu'en fonction de la répartition des pluies et de leur éloignement temporel, il fallait interprété la mesure de cocures différemment pour le haut tarn.


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mer Nov 11, 2015 09:01 

Inscription : Sam Jan 31, 2009 10:54
Message(s) : 28
Bonjour
C'est effectivement l'explication. Les épisodes Cévenols étant localisé, la rivière ne se comporte pas comme lors des précipitations venues d'Atlantique, ou la, la montagne de Bouge et les bondons,apportent à coup sur, de l'eau tout au long du parcour.
Ainsi, pour une même cote à Cocures, tu peux avoir un débit différent en haut.
A+


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mer Nov 11, 2015 09:36 

Inscription : Ven Juil 20, 2007 20:29
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Localisation :
Ça fait 1 ans que l'on s'est rendu compte qu'il fallait rajouter 10cm ( les 20-25) me semble beaucoup.


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mer Nov 11, 2015 11:48 
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Inscription : Mar Avr 22, 2003 11:33
Message(s) : 923
Salut,

Plusieurs questions/remarques, sans être spécialiste du sujet :

1) Ce changement d'échelle est-il aussi valable pour le moyen-Tarn?
* si c'est une histoire d'apport d'épisodes cévenoles je dirais que non.
2) Si l'explication vient des différences de précipitations sur les apport, c'est étonnant que beaucoup de monde s'en est rendu compte cette année (en effet à l'automne dernier j'avais entendu cette histoire d'échelle).
3) Les valeurs "échelle à cocures / valeurs sur le web" sont-elles toujours cohérentes entre elles ?
4) Le changement pourrait venir d'une modification du lit à Cocures, et donc un abaissement du niveau de la piscine
* vu la config roche mère cela peut provenir de blocs ayant bougés en aval de la piscine, et favorisant la circulation, ce qui aurait pu être remarqué aussi.
* quid d'un dé-ensablement du lit à Cocures, je ne me rappel plus si il y a un peu d'alluvions qui traînent au fond, (plus de fond = plus de débit pour une même valeurs d'échelle.)
5) Et la micro-centrale dans tout ca?


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Mer Nov 11, 2015 22:28 
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Inscription : Lun Jan 09, 2012 22:17
Message(s) : 40
Avez vous (ou faut il ) modifier les cotes min max sur la page niveaux en temps réel ?


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Jeu Nov 12, 2015 22:01 
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Inscription : Ven Fév 04, 2005 18:19
Message(s) : 551
Localisation : Banassac - Lozère (48)
L'objectif de mon post était bien de passer l'info et de lancer la réflexion ;) puisque nous n'arrivions pas à expliquer le phénomène.

A mon sens, il appartient aux habitués (au sens large du terme :D ) de continuer de "voir à l'usage" en tenant compte des précipitations avant de proposer une éventuelle modification des cotes. :roll:

Par rapport aux questions de raph:

raph joss a écrit:
Salut,

Plusieurs questions/remarques, sans être spécialiste du sujet :

1) Ce changement d'échelle est-il aussi valable pour le moyen-Tarn?
* si c'est une histoire d'apport d'épisodes cévenoles je dirais que non.
Pas testé le Moyen Tarn pour le moment.
2) Si l'explication vient des différences de précipitations sur les apport, c'est étonnant que beaucoup de monde s'en est rendu compte cette année (en effet à l'automne dernier j'avais entendu cette histoire d'échelle).
NSP
3) Les valeurs "échelle à cocures / valeurs sur le web" sont-elles toujours cohérentes entre elles ?
D'après la vérif de la DREAL, Le niveau de l'échelle physique présente à Cocurès correspond bien au niveau donné par la sonde et dispo sur le net.
4) Le changement pourrait venir d'une modification du lit à Cocures, et donc un abaissement du niveau de la piscine
* vu la config roche mère cela peut provenir de blocs ayant bougés en aval de la piscine, et favorisant la circulation, ce qui aurait pu être remarqué aussi.
* quid d'un dé-ensablement du lit à Cocures, je ne me rappel plus si il y a un peu d'alluvions qui traînent au fond, (plus de fond = plus de débit pour une même valeurs d'échelle.)
NSP
5) Et la micro-centrale dans tout ca?
NSP

@ bient'eau

PE


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Ven Nov 13, 2015 17:37 
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Inscription : Lun Jan 05, 2009 17:29
Message(s) : 706
Localisation : Cévennes gardoises
La micro-centrale restitue ce qu'elle prend au barrage de la Vernède.
Le calibrage du Moyen Tarn fonctionne toujours car l'échelle se situe en amont du Briançon. Deux apports navigables par fortes eaux peuvent influer toutefois après la micro-centrale : il s'agit dans l'ordre de la descente du Ramponsel et du Runes.

Les variations de débit sur le Haut Tarn sont à mon sens effectivement liées aux affluents qui le jalonnent : à savoir dans l'ordre de la descente toujours, le Martinet, le Rieumalet, le Finialette, la Brousse.

Entre le Pont de Montvert et la station de Cocurès, cela fait 6 affluents qui ont des débits proche d'1m3/s (voire plus) lorsque l'on navigue le Haut Tarn. Le Martinet semble navigable sur au moins 2km. Le Rieumalet l'a déjà été (df topo sur Evo), le Finialette est beaucoup trop pentu mais il coule bien, le Brousse semble achetable sur une bonne partie après repérage et nettoyage, le Ramponsel a été descendu à plusieurs reprises, le Runes idem. Tout ceci pèse en fonction de la zone du Lozère qui a été arrosée lors d'un épisode pluvieux. Quand tout vient de la tourbe (les sources et l'Alignon), le débit sur le Haut Tarn est toujours nettement plus élévé au départ que s'il provient d'un ou de plusieurs affluents, auquel cas, le débit au Pont de Montvert sera moins important pour une valeur similaire à Cocurès.

Je pense donc qu'il n'est pas nécessaire de modifier le calibrage. Par contre un repère visuel sur place adopté par tous vers le départ permettrait davantage de ne pas se lancer à 2,25m à l'échelle sur un Haut Tarn dépotant de chez dépotant...


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Ven Nov 13, 2015 17:38 
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Inscription : Lun Jan 05, 2009 17:29
Message(s) : 706
Localisation : Cévennes gardoises
Dommage aussi que le pluviomètre et la mesure de débit sur le Tarn Sup ne fonctionne plus...


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 Sujet du message: Re: Haut Tarn: constat de modification des cotes
MessagePublié: Ven Nov 13, 2015 18:30 
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Inscription : Mar Nov 25, 2003 18:21
Message(s) : 92
à l'ancienne, un repère sur la margelle et un coup de fil au café du Pont de Montvert!


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