Je songe à acheter un cardio, mais je me demande si je vais souvent me servir de la fonction zone cible, ou de la programmation des fractio. Pour ceux qui en on déja un, vaut il mieux un outil qui fait tout cela (ou +) ou juste un afficheur de fréquence et c'est moi qui fait les fonctions ?

ca depend de ton utilisation .moi j'ai le basic(affichage alarme de depassement de zone cible) et ca me suffit largement.
un petit coup d'oeil sur le cardio de temps en temps sur les longues repet pour verifier si t dans la zone ca suffit sinon tu regade a la fin de tes pecours si c cours et ca suffit.
apres si tu veut etudier tes perf pour optimiser ton effort en regarder a quel moment ton coeur a accelerer ou ralenti. alors faut prendre mieux : enregisrtement des temps passée en zone cible et interface ordi pour sortir les courbes c'est le top je pense pour la descente.(pas le slalom mais je l'utilisait lors des contre la montre velo, l'effort ressemble plus a celui de descente classique que le slalom). a toi de voir suivant le budget car ca peut vite couter cher

moi j'en ai ub qui enregistre toute les 15 sec et qui restitue le fichier via un simple micro(soniclink chez polar) sur l'ordi. je fais de la descente et je le trouve bien. le top c'est celui qui enregistre toutes les 5 sec et qi garde tout en memoire mais il faut une interface infrarouge polar ou compatible(polar 45 euros) le mien c'est le S410 et l'infra c'est le S610 je crois... les prix c'est auour de 150 Euros min mais je suis pas sûr. va sur le site de polar-france pour faire ton choix et d'après moi c'est quand même bien d'avir un cardio qui fait les fractoné si tu veux t'entrainer.
enfin je sis sur qu'il y a quelqu'un dans ton entourage qui en a un: essaie le ca coute rien...

bon courage et profite des soldes!!

J'utilise un simple Sigma qui resiste bien au coup (c'est très important en kayak:D) il sonne lorsque j'atteinds les limites que je me suis fixées et me donne un récapitulatif asser précis en fin de session sur mes données cardiques. L'avantage, c'est qu'il n'est pas cher et j'inssiste sur le fait qu'il est vraiment très costaud. Deplus toutes les ceintures pectaurales sont compatibles avec ce model!

Le Cardiofréquancemètre présente beaucoup d'avantage mais on a parfois tendance à l'écouter et à le regarder de trop.
De plus les derniers sortis du moins ceux de la série S ne sont pas du tout adapté à notre pratique, la sonnerie est inaudible en milieu moyennement agité.
Pour le fractionné je pense que c'est bien à condition d'avoir déjà une bonne expérience de l'entrainement et un bon niveaux.
Pour la capa d'hiver, le mieux c'est un bande de pote qui se tire la bourre pendant 20 bornes et c'est pas mal voir mieux.
Mais en tout cas, c'est un outil pour les athlètes, expérimentés
Tchao et naviguez bien

Expérimentés ????
Bien informés oui!
L'entrainement aux seuils:
Les seuils lactiques sont représentés par deux "cassures" dans la cinétique de la lactatémie au cours d'une épreuve maximale réalisée en laboratoire.

On parle de premier seuil lactique (première cassure de la cinétique du lactate par rapport à sa valeur de repos (SL1). Ce dernier représente un bon marqueur du potentiel endurant. Il serait en relation avec le premier seuil ventilatoire (SV1).

Dans ces conditions, le seuil lactique (SL1) constitue un passage clé entre les systèmes métaboliques aérobie et anaérobie. Des prélèvements sanguins (oreilles, bout du doigt ou encore voie veineuse) sont nécessaires pour déterminer ce seuil lactique. Le point de cassure n'étant pas toujours visible, les chercheurs ont arbitrairement choisi une concentration sanguine en lactate de 2 mmol/l pour le définir. Ce dernier point reste encore controversé !

Enfin, un seuil lactique secondaire (SL2) est déterminé à partir d'une seconde rupture (beaucoup plus brutale que pour SL1) qui correspond habituellement à une valeur en lactate de 4 mmol/l. Ce dernier serait en relation avec le deuxième seuil ventilatoire (SV2). Dans la littérature courante, la terminologie de ces seuils reste controversée. En effet, certains parlent de seuil aérobie, voire anaérobie pour SL1 et de seuil d'accumulation en lactate ou anaérobie pour SL2 ?

D'un point de vue pratique, la détermination de SL1 et de SL2 est un outil intéressant pour programmer et réajuster des entraînements spécifiques.

En effet, SL1 converti en fréquence cardiaque dirigerait les sportifs vers un seuil minimum d'entraînement en endurance (dit aérobie), alors que SL2 les conduirait vers un seuil minimum d'entraînement beaucoup plus difficile (dit anaérobie)
[img:q5hxvatdhw]http://physiomax.com.free.fr/images/seuillactique.JPG[/img:q5hxvatdhw]

Les différents entraînements:
http://home.nordnet.fr/~scharlet/vmacapa.htm

Une fois de plus, je suis bluffé par la qualité des réponses de l'ami kay1.(peut être un petit bémol à propos des mmol qui ne sont plus utilisées, même par des dinosaures à pagaies bois dans mon genre)
J'ai l'impression que les collègues utilisateurs privilégie le simple affichage et la solidité.
Et la programmation des fractio? utuisable ou trop compliqués? j'ai un collégue rugbyman qui utilise un magnétophone avec des cassettes et des top, cela serait toujours mieux que de compter les coups de pagaies...

Bon! :?::?::?:
Pratiquement tous les articles de référence utilisent comme unité de mesure les mmol.l-1.
Il me semble donc interessant d'utiliser cette unité.
Maintenant que l'on parle de mmol.l-1 ou de mEq.l-1, le principe reste identique, c'est uniquement une question de termes :)

Les deux derniers paragraphe sont à prendre en compte dans l'excellent bialn de KAY 1.
C'est ce qu'il faut retenir pour l'utilisation d'un cardio.
Le mieux c'est un test à l'effort à réaliser en institut médico sportif en milieu de saison hivernale.

Tchao

Là Régis, je ne suis pas tout à fait d'accord:
- si tu veux faire du bon travail il te faut un bilan de départ qui te permettra d'établir tes seuils.
- si ton travail est efficace ta courbe de lactatémie va se déplacer (vers la droite). C'est ce que l'on observe sur ce document:
[img:28jiqnmrys]http://www.volodalen.com/images/physiologie/LAtrain.gif[/img:28jiqnmrys]
Le but de l'entrainement est d'augmenter la vitesse (l'effort) tout en maintenant la lactatémie entre les zones de seuil.
- un second bilan (en milieu de saison hivernale si tu veux) te permettra de réajuster tes entraînements en fonction de la modification des seuils.

L'unité legale, c'est la mol.L-1 . On doit donc ecrire 1x10 -3 mol.L-1
Quand au tests médicaux, je les fais plutot au printemps, puisque je suis adepte du gros break hivernal, altitude oblige, j'habite à + 1000 m . A ce sujet, il y a quelque temps, ckm avait parlé d'un ergometere spécial ck à lyon. quelqu' un a testé?

Loin de moi l'idée de vouloir polémiquer, je ne suis pas un spécialiste des mesures physiques!
Cependant Gilles jette un oeil sur cette présentation (universitaire) sur l'équilibre acido-basique (fort interessante au demeurant, montrant le grand interêt de l'hydratation): tu remarqueras que les unités de mesure employées ne sont pas très conformes à la "légalité". Certaines habitudes ont la vie dure ;)

Evidemment Kay 1 la logique voudrait que le test soit fait en début de saison.
Mais lorsque tu reprends l'entrainement en octobre après une coupure de deux ou trois mois, que tu fais le test d'entrée et qu'après tu refais un test en janvier après 3 mois d'entrainement à bloc c'est évident qu'il y aura du changement.
L'intêret d'un test en milieu d'hiver et un second à l'entrée du printemps te permet rééllement d'adapter des entrainements pour un objectif situé en juin/juillet.
Et puis tu sais je peux t'affirmer un truc(et ça c'est vrai) que les mecs qui font trop de test, il prennent le cardio à chaque séance(même en muscu t'as qu'à voir!), dés que ça fait mal, il regarde leur montre et disent: ouah là j'ai progreser, bon alors j'arrête c'est déjà pas mal.
Si si c'est comme ça.

Tchao et naviguez bien

SLT

Voila je vais déménager de Guyane pour aller m'installer en île de France et j'aimerais m'inscrire dans un club pres de cher moi (Celle st cloud, versaille) qui pratique.
Je demande ici afin de ne pas ouvrir un nouveau sujet.

c'est intérressant de voir qu'un certain nombre de kayakiste maitrise bien le sujet. En revanche, peu réponde à la réelle utilité du cardio.
Après avoir effectué un stage en médecine du sport au labo de bio de l'effort à Amiens, il ressort certaine remarque lié à l'utilisation du cardio:
- La fréquence cardiaque est loin d'être une constante fiable. Non seulement elle varie énormément d'un jour à l'autre(cause la fatigue, la maladie, la température, les repas trop chargés ou trp frugal,etc..)Autant d'élément qui montre que le % d'une FC est à prendre avec des pincettes.
A la fin de mon stage une réalité était toujours mise en avant"les athlètes ne s'écoutent pas suffisament".
Donc je conseillerais au jeune débutant et notamment à gilles(qui n'est peut être pas un débutant) d'utiliser la technique suivante:
-Aérobie fondamental(effort long à intensité peu soutenue), ramer en pouvant discuter avec son collègue d'entrainement.
-Travail a la limite du seuil ana(repérer le moment ou vous décrochez au niveau respiratoire et baissez d'intensité)
-Travail au dessus du seuil(décrochage respiratoire complet) lutte progressive contre l'augmentation progréssive de l'acidité musculaire(bien qu'il n'y a pas uniquement cela).
Eventuellement utiliser l'échelle de borg(à trouver facilement sur internet) qui peut vous permettre de vous aider.
J'ai essayé de tenir un propos pas trop technique pour qu'un maximun de jeunes puisque comprendre la physio et qu'au bout du compte ils puissent s'en servir.
Si certain spécialiste on des astuces d'entrainement simple et sans utiliser de cardio...

quote:

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Posté par Kay1
Les seuils lactiques sont représentés par deux "cassures" dans la cinétique de la lactatémie au cours d'une épreuve maximale réalisée en laboratoire.

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Sur d'autres courbes d'autres auteurs, on ne voit pas ces cassures et les courbes sont de "simples" exponentielles. Comme l'a dit Kay1 La notion de seuils a été (et l'est encore sûrement?) beaucoup discutée et les seuils eux-mêmes ont plusieurs définitions, basées soit sur la lactatémie, soit sur les facteurs respiratoires.

Une grande majorité utilise néanmoins les valeurs arbitraires de 2 mmol/l et 4 mmol/l pour les seuils dits aérobie et anaérobie.

Un truc qui me plait bien que j'ai entendu pour définir le seuil anaérobie c'est un truc du genre: vitesse maximale de non-accumulation d'acide lactique. Ca me plait parce que y'a pas besoin de cardio ;).

Seuils et entraînement :
Il faut prendre en compte le seuil anaérobie individuel, car les cinétiques de production et de disparition des lactates sont variables selon les individus (On considère qu'au niveau du seuil aérobie, les % de VMA utilisés correspondent respectivement à 80%, 75%, 70% de la VMA de l'élite au coureur moyen et débutant).
Il faut connaitre la fraction de consommation maximale d'oxygène à partir de laquelle le sportif commence à accumuler de l'acide lactique. C'est la capacité à utiliser un pourcentage élevé de VO2 max sans accumuler les lactates qui est déterminante. En effet, le seuil donne des renseignements sur la capacité aérobie (densité des capillaires, fonction de la myoglobine et des enzymes).
Pour cela il faut faire passer un test incrémental en laboratoire avec prise de lactates. Ce test doit être corrélé avec la FC , donc cela va définir des zones de travail avec des plages de FC en fonction de la lactatémie. Mais ce test doit être fait plusieurs fois dans la saison, car on sait que l'entraînement entre 50 et 100% de VO2 max repousse l'apparition de l'intervention du métabolisme anaérobie, donc du seuil de la vitesse qui lui est corrélée.

Cela nécessite un suivi de l'entraînement (notamment avec le cardiofréquencemètre) car il y a une modification du seuil par la nutrition, par la vitesse du mouvement.

quote:

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Posté par gerome

Si certain spécialiste on des astuces d'entrainement simple et sans utiliser de cardio...

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Pas spécialiste mais pour des jeunes, on peut leur faire apprendre à écouter leur corps et à modifier leur allure. En fait je fait la même chose...

Par exemple utiliser le rythme respiratoire comme gerome le souligne:

- vitesse maximale à laquelle on peut parler mais limite, seuil aérobie ou I1.
- Juste avant l'essoufflement, on expire tous les deux coups de pagaies: seuil anaérobie ou I2.
- Si on va plus vite, on est obligé d'augmenter le rythme respiratoire à une expiration à chaque coup (I3).

C'est très schématique :) et je l'utilise aussi...8)

Je suis un jeune veteran qui prepare gaillardement sa 23ème saison en descente, je remercie pour tous les conseils, mais je rapelle ma question: Vaut il mieux un cardio simple à 45 € ou un polar à 200€ et plein de fonction dont on ne risque pas de se servir?