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 A rire ou à pleurer 
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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Ven Juil 03, 2009 14:56 
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Inscription: Lun Nov 19, 2001 11:10
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la marmote a écrit:
enfin entre écrire français et avoir un état d'esprit a 2 balles mon choix et vite fais !
et pi i me semble pas que le sujet est qui écrit bien sur se topic .

<mode vieux con pro maître capello>
c'est juste pour pas qu'on passe 15 ans à comprendre ce que tu dis avec ton orthographe déplorable, qu'on lise jusqu'au bout ce que tu as écris, pour éviter qu'on te prenne pour un cadet, et enfin pour ajouter du sérieux et du poids à ton propos
</mode vieux con pro maître capello>

Quant à ton intervention, certes tu as raison sur toute la ligne quand tu dis que les cadres fédéraux se doivent de montrer l'exemple, il n'en reste pas moins que c'est un peu hors sujet dans ce topic où l'on discute de la légèreté avec laquelle la sécurité est abordée dans le reportage, aussi bien par le loueur que par le documentaire en lui même.

Maintenant, j'ajouterais qu'il faut aussi relativiser la portée de cette émission, ce n'est pas le JT de TF1 regardé par tous les français susceptibles de se jeter dans un rappel et ainsi augmenter le nombre de morts. Il s'agit d'une bluette que l'on pourrais qualifier d'anonyme, anecdotique qui certes est très légère sur bien des aspects de notre pratique mais dont le fond n'a pas vocation à devenir une référence, juste à attiser la curiosité des plus jeunes vers nos embarcations inuito-indiennes.


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Ven Juil 03, 2009 20:13 
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Inscription: Jeu Aoû 07, 2003 17:58
Messages: 691
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Pour tous les élitistes horrifiés par les kayaks à 2 pagaies vous pouvez crier votre indignation à l'incapable loueur des vidéos proposées dans ce sujet http://www.eauxvives.org/forum/techniques-de-canoe-et-de-kayak-t22183.html

"Le canoë est une embarcation de 2 à 4 places. Elle est généralement utilisée avec une pagaie double à l'arrière et une ou des pagaies simples devant."

quelle honte ! :lol:


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Sam Juil 04, 2009 12:25 

Inscription: Jeu Mar 17, 2005 21:19
Messages: 74
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Perso ce qui me choque le plus est de proposer une loc aux parents avec un enfant de 5 ans...si il devait y avoir un problème ! Dans notre club nous refusons de louer un bateau si il y a un enfant de moins 8 ans. Nous considérerons qu'un enfant ne sait généralement pas bien nager avant 8 ans et peut être traumatisé en cas de dessalage et qu'en plus il n'a pas sa place trois heures sur un bateau en plein soleil.

En cas de problème, il est sur qu'aucune assurance ne couvrirait l'accident et que la justice pourrait faire payer très cher les responsables, même pour un accident bénin.

Pour autant je ne pense pas qu'il faille toujours donner des leçons aux autres, nous commettons tous des erreurs dans notre pratique, il s'agit seulement de les assumer le moment venue...!


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Sam Juil 04, 2009 19:29 

Inscription: Mer Juin 21, 2006 12:02
Messages: 22
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ok, ce reportage vise a " donner envie " de venir faire du " canoé-kayak"....
eh bien moi il me donne pas du tout envie...et c est bien ce que je lui reprocherais en premier lieu...

le kayak est ce ca?

- un " moniteur" sur le bord qui donner les consignes en criant ( bah oui, y a beaucoup d enfant , donc faut parler fort debout sur les canoés )
- 20 bateaux et 40 pagayeurs , c est sur c est plus pratique que tout le monde parte en meme temps ( oui mais plus pratique pour qui?)
- un loueur qui parler d' aimer la nature ( la nature est-ce ce troncon de riviere ou passe un nombre important ( au vu du stock de bateaux) de touristes chaque jour?)
- venir pratiquer : tient, il n y a que la location pour pratiquer?
- puisque on parle de nature : peut etre la question de protection des milieux naturels est importante alors?
- on a meme les tarifs! super!

pour moi ce " documentaire" n est ni plus ni moin qu une page de pub.

Meme pas une page de pub pour la pratique du kayak ( ce qui serait deja discutable )
Non une page de pub pour cette structure de location,
Une page de pub pour le sport " nature " a grande echelle, celui qui raporte du fric, celui qui peut acceuillir la colo de 120 gamins, sans se poser de question sur est-ce que cela a du sens de naviguer a 40, est-ce, ou est-ce simplement de la consomation pure et simple d activité, de nature....

et c est la le danger...

ce reportage , represente pour moi l exact inverse de ce que je souhaite, l exact inverse de tout ce que je défend

l inverse de ce que je vis dans ma pratique quotidienne, en tant que kayakiste d abord, mais aussi en temps qu encadrant de jeunes en centre de vacances.
l exact inverse de ce que j essais d impulser lorsque je fait decouvir le kayak a des enfants/ ados...
Peut etre certain aspect du kayak ( et du canoé) ne se revelent que si celui qui fait decouvir peut parler avec chacun, du milieu ( la riviere), de ce qu il l entoure... et faire "vivre" le kayak.
Le fait de faire du kayak ne releve t il que de competances techniques?
Se resume t il a embarquer, naviguer, débarquer?
ou peut etre comprend t il l'approche de l eau, la découverte du mileu, le rangement, l entretien du materiel, le jeu, le plaisir de naviguer....

en conclusion

voila, un petit peu en desordre ce que m inspire ce reportage..
car j ai peur, j ai peur de voir ce type de pratique se generaliser, pour s étendre a l ensembles des rivieres, Le kayak porte de valeurs, ne l'oublions pas, des valeurs qui a mon sens valent plus que de l argent...
Ouvrons nous,à nous de montrer aux gens une autre face du kayak, dans nos clubs, ou avec des enfants, a nous de leur montrer d autres facons de naviguer, en accord avec nos valeurs et nos envies, et non pour en retirer de l'argent


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Jeu Juil 09, 2009 09:06 
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Inscription: Ven Mai 11, 2007 12:28
Messages: 17
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Salut à tous, j'aimerai réagir face à tout ce qui a été dit dans ce sujet. Pour ceux qui pensent qu'il n'est pas nécessaire de savoir nager pour pratiquer l'activité canoë ou kayak, je les renvois lire l'arrété du 4 mai 1995 :evil: . Il me semble assez clair. Pour ceux qui doutent de l'âge minimum du pratiquant, il est libre à chacun de fixer un âge limite. Tout dépend de la rivière, du contexte etc...En tant que professionnel, j'estime qu'en dessous de 6 ans, ça peut poser des soucis en cas de natation. C'est vrai que le gilet aide bien mais ne fais pas tout. D'ailleurs, on parle d'aide à la flottabilité et non de gilet de sauvetage...La différence me semble évidente! Et je rappelle qu'un accident du genre noyade ne dépend pas de la profondeur de la rivière. Je travaille sur la Guisane et la profondeur maxi doit etre d' 1m50 sur 3 mètres de long. Le reste du temps, on est sur 30 40cm...Et c'est pas pour ça qu'on se permet de prendre des gens qui ne savent pas nager. En ces temps procédurier, le BE est responsable en cas d'accident, et est désormais reconnu comme autorité qualifiée pour délivrer une attestation de natation. Donc, chacun fait comme il veut, après c'est une question de choix et d'engagement de responsabilité. Mais on ne peut pas comparer la Guisane à l'Ain, je vous l'accorde :| . Après je trouve que dans le cadre d'une activité animée par un diplômé, ça ne mange pas de pain de faire un petit test d'aptitude à la natation avant le départ...Allez j'arrête là car sinon j'en ai pour des heures encore. A bientôt sur l'eau


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Jeu Juil 09, 2009 13:03 
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Inscription: Mar Aoû 29, 2006 14:59
Messages: 126
Localisation: Tours
Voyez le coté positif, enfin un reportage sur notre sport en dehors des jeux olympiques.
Du soleil, de l'eau, des jeunes qui s'amusent...ça ne donne pas envie de faire du bateau?

Ce n'est pas au reportage télé de parler de la sécu, de l'écologie, de la différence entre canoë et kayak...c'est au BE qui est sur l'eau avec son groupe.

Mettez-vous 2 secondes à la place d'un parfait ignorant de l'eau :
- d'un coté il a un reportage avec une jolie animatrice, du soleil de la bonne humeur pendant 5 minutes.
- de l'autre coté il a un reportage avec un mec qui parle 4 minutes et demi de la sécu, de l'écologie, de la différence entre canoë et kayak (faut déjà parler vite) puis 30 secondes d'images ludiques.

Lequel l'amène dans un club?
Alors maintenant on peut se la jouer élitiste, ne pas louer aux idiots qui ne connaissent rien au canoë-kayak, rester dans notre bulle vu qu'on est les seuls à tout savoir sur la rivière, ou alors on s'ouvre, et on explique aux gens en face de nous que ça ne se limite pas à ce qu'ils ont vu à la télé.


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Jeu Juil 09, 2009 14:39 

Inscription: Mer Nov 07, 2001 11:32
Messages: 513
Localisation:
Bonjour à tous, les psycho-rigides :D

Je ne vois rien de choquant dans ce reportage. Faire du canoe avec des pagaies doubles, et pourquoi pas? Quant à savoir nager ou pas, elle répond à la question on ne peut plus précise "doit-on savoir nager pour faire du canoë-kayak", et pas à la question "doit-on savoir nager pour louer des canoës chez vous", la nuance est de taille. Mon fils de 5 ans fait du kayak et il ne sait pas nager. Il en a fait la première fois à 2 ans et demi. Ne pas concevoir qu'on puisse faire du kayak ou du canoe sans savoir nager, c'est être psycho-rigide, comme si par exemple les piscines devaient être réservées à ceux qui savent nager...


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Jeu Juil 09, 2009 15:38 
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Inscription: Ven Mar 29, 2002 21:58
Messages: 63
Localisation:
Appelle moi psycho-rigide si ça te chante, ça met du piquant dans le débat!

A la question doit-on savoir nager pour faire du kayak,la réponse est oui. Elle est à la fois règlementaire et pleine de bon sens.
Aucune structure ne prendra le risque de faire adhérer une personne ne sachant pas nager.

Dans un cadre privé chacun fait ce qu'il désire, en engageant sa propre responsabilité. Mais de la à en faire de la publicité.

Laisserais-tu partir ton fils ne sachant pas nager faire un tour de bateau avec des gens qui ont fait 3 fois du bateau dans leur vie?

Ensuite ton argument on peut le mettre à toutes les sauces doit-on avoir le permis pour faire un tour de voiture??


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Ven Juil 10, 2009 09:24 
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Inscription: Mar Aoû 29, 2006 14:59
Messages: 126
Localisation: Tours
Merci sylvain tu as très bien exprimé ce que je pense.
Bon le terme psycho rigide est peut-être un peu fort :lol: mais pourquoi s'arrêter sur une erreur sur l'histoire de savoir nager? Où est le drame d'avoir une pagaie de kayak dans un canoë de tourisme?

J'ai une question pour ceux qui ont des clubs qui louent des bateaux.
Souvent ce sont des jeunes du club, ils accueillent les touristes, leurs donnent un bateau, prennent le chèque et donnent l'itinéraire de promenade. Et l'arrêté du 4 mai 1995, ils le connaissent tous?

Soutenons l'effort de l'animatrice de s'intéresser à notre milieu en lui donnons des conseils, pas en la traitant d'incapable...

Ce n'est pas comparable qu'un adulte sachant nager emmène un enfant qui ne sait pas à la piscine et conduire une voiture sans avoir le permis...

Maintenant ce débat tourne un peu en rond, il y a ceux qui veulent améliorer les choses et ceux qui critiquent et rejettent les initiatives imparfaites...


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 Sujet du message: Re: A rire ou à pleurer
MessagePosté: Ven Juil 10, 2009 10:23 
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Inscription: Dim Sep 21, 2003 01:01
Messages: 285
Localisation: Annecy
la marmote a écrit:
enfin entre écrire français et avoir un état d'esprit a 2 balles mon choix et vite fais !
et pi i me semble pas que le sujet est qui écrit bien sur se topic .


Donc apparemment, ton choix ne s'est pas porté sur le français.... :mrgreen:


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